[Compacte] Bilan d'utilisation de Golf GTE après 24 000 km : Flexfuel depuis décembre 2016

Ce
Aucun embrayage dans une Prius, ça ne sert pas des masses d'ailleurs de continuer plus loin sur les dissemblances :
La simplicité mécanique d'une Prius est a des années lumières des usines à gaz teutones qui se résument à un assemblage d'une propulsion électrique moderne sur une chaine de propulsion thermique classique. D'ailleurs quelque chose me dit que si les allemands ne vont plus sur le terrain des hybrides non rechargeables c'est parce qu'ils savent que la concurrence y est rude.
Ce n'est plus vrai ... Les Prius ont désormais des embrayages et des engrenages supplémentaires, preuve de la limite de l'exercice aussi. Je ne parle pas du multistage.
Je ne suis pas modérateur mais en tant que lecteur, je trouve pénible que l'on cherche à tout comparer avec le HSD comme si c'était l'Alpha et l'oméga de toute motorisation. Comme l'a écrit hortevin, VW a largement inspiré nos amis japonais.
 
Dernière édition:
  • Like
Reactions: FLYER34 et Remundo
Remundo Remundo: Bah, beaucoup d'entre nous ici possédons ou avons possédé des hsd, et donc on sait de quoi on parle.
Je dois avouer que le ton de tes posts est en effet assez déplaisant, puisque tu es à la limite de me traiter de menteur, outre le côté plutôt arrogant "je sais tout mieux que tout le monde". Pas très cool, ça... Je comptais de demander quelques infos sur ta GTE mais là, je n'en ai plus très envie.
Je n'ai pas le sentiment d'avoir été arrogant ni discourtois. J'ai dit que 3,6L/100 km n'était pas possible en HSD, et après, on m'a parlé de 4L/100 km réels, ce qui fait "juste" une correction de +10%, et qui paraît la limite possible en Prius HSD.

Sur ma GTE, pour faire 3,6/100 km, il faut que je fasse sur les 100 km, 40 km à l'électricité (soit 6 kWh électrique) en roulage nationales-villages (70 km/h de moyenne), alors vous pensez bien qu'une Prius avec ses 1 ou 2 kWh non rechargeables ne risque pas de les faire, quand bien même elle est un peu plus aérodynamique.
 
Je n'ai pas le sentiment d'avoir été arrogant ni discourtois.
Disons que tu peux être parfois plutôt "rugueux" :cool:

Sur ma GTE, pour faire 3,6/100 km, il faut que je fasse sur les 100 km, 40 km à l'électricité (soit 6 kWh électrique) en roulage nationales-villages (70 km/h de moyenne), alors vous pensez bien qu'une Prius avec ses 1 ou 2 kWh non rechargeables ne risque pas de les faire, quand bien même elle est un peu plus aérodynamique.

Je ne trouve pas cette "argumentation" très convaincante, car elle met de côté l'efficience énergétique respective des deux moteurs thermiques, la masse des autos, leurs montures pneumatiques...
Je n'ai aucune idée de l'efficience du 1,4 TSI monté dans la Golf GTE mais celle du 1,8 Atkinson est réputée très élevée et je gage que celle du 1,4 lui est forcément inférieure. Après, il faudrait examiner dans quelles plages de travail ces efficiences sont obtenues, et dans quelles plages de travail sont réalisés vos parcours ce qui nous amènerait très loin, et relève à peu près de l'impossible pour les observateurs plus ou moins avertis que nous sommes.
Du coup, ta comparaison, même si elle est intéressante pour fixer les idées, n'a aucune valeur de démonstration.

Je sais juste que j'ai consommé en moyenne 5,8 L/100 avec mon Auris 2 HSD en 19 mois, je sais comment elle était chaussée, je sais quels parcours j'ai faits et à quelles vitesses pour obtenir cette consommation "anormalement élevée" (aux yeux de la communauté des admirateurs du HSD).
C'est la seule chose que je connaisse vraiment sur un tel sujet. Le reste c'est de la lecture, et sur ce plan je n'aurai guère plus de certitudes sur la GTE en te lisant que je n'en ai eues sur le HSD en lisant les témoignages de ceux qui l'utilisent. Ces lectures ont été finalement une source de déception, puisque j'attendais beaucoup mieux du HSD (sur tous les plans) que ce j'ai pu en obtenir.
 
  • Like
Reactions: FLYER34
Je n'ai pas le sentiment d'avoir été arrogant ni discourtois. J'ai dit que 3,6L/100 km n'était pas possible en HSD, et après, on m'a parlé de 4L/100 km réels, ce qui fait "juste" une correction de +10%, et qui paraît la limite possible en Prius HSD.

Sur ma GTE, pour faire 3,6/100 km, il faut que je fasse sur les 100 km, 40 km à l'électricité (soit 6 kWh électrique) en roulage nationales-villages (70 km/h de moyenne), alors vous pensez bien qu'une Prius avec ses 1 ou 2 kWh non rechargeables ne risque pas de les faire, quand bien même elle est un peu plus aérodynamique.

Tes posts sont tout de même un peu limites et assez vexants car tu mets ma parole et celles d'autres en doute. Relis celui de Lexusdelta dans lequel il indique avoir consommé 3,7L avec sa P3. Tu ne lui as pas répondu. Du reste, si tu vas voir sur le PTC, tu verras des priussiens qui font encore bien mieux que moi.
Les 3,6L sont ceux indiqués par l'odb, je l'avais signalé, ce qui fait entre 3,8 et 3,9L réels. Si les 4 litres sont possible, les 3,6L le sont aussi car j'aurais pu rouler encore un peu moins vite, notamment sur les grands axes, par exemple à 80 km/h au lieu de 100.
Ta GTE consomme nettement plus qu'une Prius une fois ses batteries vides. La Golf n'est pas seulement moins aérodynamique, son moteur thermique est plus gourmand, son poids bien plus élevé et la transmission de la Prius plus efficace même si moins agréable. Mais ça, tu n'en tiens même pas compte. Donc, tu peux retourner le problème dans tous les sens, ça ne change pas grand chose. Du reste, à 130 réels, la P3 ne demande qu'aux alentours de 6-6,5L.
Autre consommation, mais qui est moins significative: mes 2,6L (donc 2,8 réels) mais seulement sur 10 km et seulement sur l'aller: Pas que des descentes, mais davantage que des montées et toutes les conditions étaient réunies: moteur déjà chaud, beau temps, t° de 15°, pas de circulation et feux tous verts. Mais tu vas encore me dire que ce n'est pas possible.
 
Si vous partez avec une réserve électrique de 1 à 2 kWh sur 10 km, vous pouvez effectivement faire 2,8L/100 km, mais est-ce significatif ? Non. Dès qu'il faudra recharger et rouler en même temps, ça boira le double...

Je n'ai jamais critiqué la Prius pour ses qualités aérodynamiques ou sa transmission, son cycle Atkinson... Au contraire, j'en ai parlé. Par contre j'ai subi des attaques "rugueuses" que je n'ai pas relevées par courtoisie. Ne pas voir qu'une Prius est beaucoup trop bridée par la faiblesse de son pack n'est pas une position objective. Une Prius fera mieux qu'une GTE pour un roulage grandes distances, mais la GTE est bien plus économique sur les petits trajets pendulaires, et beaucoup plus "fun" aussi.

Je pense qu'il serait utile d'arrêter de polluer ce post avec des oppositions sans fin entre une GTE et une Prius... Je vous y expose mon expérience et des données factuelles. Après chacun choisit son véhicule selon ses goûts et ses besoins.
 
Dernière édition:
Je ne pense pas que ce soit que 10% de différence à 130 km/h, je lis dans les 8l/100km pour la GTE à 130km/h, la Prius 4 consomme moins de 7.2 dans le même exercice, c'est certain. Je dirais à coup sûr moins de 6l/100km. Ca se rapproche plutôt des 30% de différence.
 
Moui, je ne vais pas non plus m'amuser à editer mes posts, je te laisse juge de la pertinence de ma réponse.
 
Perso, je ne vois pas l'intérêt de comparer la consommation d'une Golf GTE de 204 ch avec d'autres qui font du 122 ou 136 ch.
C'est aussi ridicule que les études d'assemblée nationale qui comparait une Prius avec une C1 diesel, pour dire que le diesel est meilleur.
Donc j'invite à tous d'arrêter ces débats stériles, d'autant plus que les messages récents de Remundo Remundo étaient très conciliants sur ce point.

On peut certes réaliser des trajets à basse consommation (ça m'est arrivé de faire 3,5L/100 km sur un trajet de 50 km en banlieue parisienne), mais sur la longue, quand on regarde les stats de Spritmonitor (oui Grigou Grigou je sais c'est pas bien), les consommations tombent plutôt à 5,2 L/100 km. Et quoi qu'il en soit, pour les usagers de hybride rechargeable, ceux qui peuvent et ont le profil de trajet pour, peuvent facilement atteindre 1,5 ou 2 L/100 km, comme le montre les retours d'expérience (REX pour les intimes) sur BMW 225xe.
Rappelons que tout le monde ne peut pas posséder une hybride rechargeable, si on n'a pas une prise...
Bref, tout ça pour dire qu'on ne serait pas en train de faire des mélanges entre consommation moyenne et consommation sur un trajet?

Pour rester sur les propos de Remundo Remundo : si on ne peut pas recharger, je ne crois pas que ça soit une bonne idée de mettre une batterie de 8,8 kWh sur une hybride... car son poids pénaliserait la conduite quotidienne et la recharge pendant la conduite ne pourra jamais la charger à fond comme il se doit.
Mais Ford Mondeo hybride montre qu'avec une batterie de 1,4 kWh (contre 1 kWh sur les HSD), on arrive déjà à faire des très beaux parcours en EV avec des belles récupérations.
Je t'invite à lire l'essai de Mister MMT Mister MMT dans :
[Berline] - Impression de Ford Mondeo Hybrid : excellente grande routière | Hybrid Life : Forum Automobile Hybride

Ah oui, pour info, les allemands avaient fait une étude pour déterminer quelle serait la meilleure taille de batterie pour les hybrides rechargeables :
[Le Point Sur] - Quelle serait la taille idéale de batterie pour une voiture Hybride rechargeable selon les études? | Hybrid Life : Forum Automobile Hybride
 
Mais Ford Mondeo hybride montre qu'avec une batterie de 1,4 kWh (contre 1 kWh sur les HSD), on arrive déjà à faire des très beaux parcours en EV avec des belles récupérations.

Oui sauf que la Mondeo hybride n'est pas une hybride, c'est un KERS qui se contente de récupérer l'énergie cinétique :mdr:

Ok j'arrête, ces échanges ont effectivement assez duré ;)
 
  • Like
Reactions: Remundo
Un détail ne me parle pas ..les 8l à 130 de la GTE...c'est énorme ca non ?!! Plus que ce que fait mon Rav4 ( qui doit être juste en dessous en moyenne été/hiver à 130 réel). A mon avis le GTE doit faire moins ( genre 7l pas plus vue la longueur du rapport final) . Apres si on considère 8l comme conso après un trajet à 130 de moyenne sur longue distance en conduite énergique( donc y compris des relances très audela de 130 ) la je comprend mieux ( perso je ne dépasse pas les 135 réel sur la seule autoroute que je pratique régulièrement car tous les jours radar planqué ..).
 
Bonjour Lexus Delta, oui c'est dans les 7 à 8 L/100 km de sans plomb.

Je lisais l'excellent article indiqué par Hortevin, du Deutsches Zentrum für Luft und Raumfahrt
While driverA with low annual mileage(7500km/a) should choose a very small battery capacity of about 2kWh, frequent driverC (30,000km/a) should decide for a considerably higher battery size of about 13kWh in order to minimize his total cost of ownership. Therefore, it is especially important to take the driving profile of the customers into account in order to find the cost efficient powertrain
configuration
C'est ce que j'expliquais, c'est tout à fait ça.:nurse:
 
Un détail ne me parle pas ..les 8l à 130 de la GTE...c'est énorme ca non ?!! Plus que ce que fait mon Rav4 ( qui doit être juste en dessous en moyenne été/hiver à 130 réel). A mon avis le GTE doit faire moins ( genre 7l pas plus vue la longueur du rapport final) . Apres si on considère 8l comme conso après un trajet à 130 de moyenne sur longue distance en conduite énergique( donc y compris des relances très audela de 130 ) la je comprend mieux ( perso je ne dépasse pas les 135 réel sur la seule autoroute que je pratique régulièrement car tous les jours radar planqué ..).

Richy Richy nous annonce du 9,5 L/100 quand il cale le régulateur à 140 (ce qui doit faire entre 130 et 135 réel, mais ça je le saurais si j'en avais un), du coup ton 8,0 à 130 de moyenne (réel le 130 ? pas réel ? on s'en fiche, c'est de toutes façons une "excellente" moyenne de vitesse en France) ne me parle pas trop non plus. S'il fallait choisir entre les deux chiffres, je trouve le 9,5 plus réaliste.
Mais tu me fais la moyenne des deux (8,7 à 8,8) et je prends à la rigueur, en félicitant Toyota.

Mais ça tu le sais déjà ;)

Et la GTE à 7,0 L/100 réels à 130 km/h réels, je prends aussi, d'ailleurs (vous me mettrez juste un coffre plus grand merci :)).
Le "7 à 8" de Remundo Remundo me va mieux, il me permet de penser que ça tourne autour d'un 7,5 à 8 réaliste.
 
  • Like
Reactions: Phil_gpl
Effectivement, comme je l'avais écrit, ces 2,8L ne sont pas significatifs, mais j'ai simplement voulu démontrer que c'était possible et je ne connais pas d'autres voitures non-rechargeables capables de cela.
En tout cas, nous sommes au moins d'accord sur un point: pour celui qui roule quotidiennement sur de longues distances, une Prius est plus adaptée qu'une PHEV. Mais pour les autres, une rechargeable peut être très intéressante. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai acheté la Volt, elle qui possède la meilleure autonomie des PHEV du marché en ce moment et n'est en outre pas très chère en occasion.
Evidemment, en performances pures (comme en finition), une GTE en mode hybride est loin devant. Mais en électrique, c'est l'inverse.
Tout dépend de ce que l'on souhaite (et des moyens dont on dispose).
J'espère tout de même que VAG va un jour augmenter l'autonomie électrique de ses PHEV. La prochaine classe A de Mercedes est annoncée à 100 km d'autonomie électrique dans sa version hybride rechargeable. Si ça se confirme, les autres marques ne pourront pas rester les bras croisés.
 
Dernière édition:
J'espère tout de même que VAG va un jour augmenter l'autonomie électrique de ses PHEV. La prochaine classe A de Mercedes est annoncée à 100 km d'autonomie électrique dans sa version hybride rechargeable. Si ça se confirme, les autres marques ne pourront pas rester les bras croisés.
Je trouve que l'on pourrait avoir des options pour choisir un pack un peu plus gros ou un peu plus petit. Il y a des tas d'options à coucher dehors au catalogue, mais ça, non.

Personnellement, j'aurais pris 10 kWh extractibles (environ 70 km), soit une batterie de 13 kWh.

Sur la GTE il manque aussi l'option multifuel, déjà entièrement au point chez VW...
 
  • Like
Reactions: Lel
Oui, voilà, on touche là au coeur du problème: de plus en plus d'automobilistes ont des trajets quotidiens de plus en plus longs et l'offre actuelle se fait distancer par ces besoins grandissants.
70km peut suffire pour la plupart des parcours péri-urbains, de voies rapides saturées en autoroutes bondées.
100km ce serait mieux.
etc.
A ce rythme, à ce coût, le juste milieu se déplace... d'où l'intérêt de récupérer en coût carburant le surcoût de capacité électrique, mais le compte y sera-t-il? Et avec quel agrément (performance, habitabilité etc..)
J'en conclue personnellement qu'à moins de progrès significatifs sur la capacité, la compacité et le prix des batteries, charger la mule n'est pas très judicieux. A ce compte, courant deux lièvres à la fois (autonomie, économie) on ne parle plus de voiture hybride, mais de bâtarde...

J'imagine que l'avenir donnera raison au tout électrique d'une part et aux super-condensateurs d'autre part, achevant le schisme entre d'une part le zéro émission dans la sérénité totale, et d'autre part le plaisir automobile à moindre pollution. Deux voitures, deux philosophies, deux plaisirs sans doute inconciliables.
 
Il existe déjà une architecture quasi-idéale, c'est celle de la BMW i3 agrémentée de son REX (Range Extender) Hortevin Hortevin :)

Il faudrait la retravailler pour obtenir une voiture à dominante électrique (100-150 Ch + 100 km d'autonomie avec un pack de 15-20 kWh) à laquelle on octroie un REX de 60 Ch (ce peut être un 3 cylindres downsizé en régime stationnaire, très efficient). On peut même envisager des boosts à 210 Ch en combinant la batterie + le REX quand il reste de l'énergie dans la batterie et que le REX est chaud.
 
Bonjour aux forumers Hybrid life,

Grâce à Hortevin Hortevin, j'ai intégré l'étude émanant du Deutsches Zentrum für Luft und Raumfahrt qui tente de trouver l'optimum de capacité d'une batterie pour un véhicule hybride rechargeable, ou bien un véhicule électrique à prolongation d'autonomie.

Survey_TCO_hybrid_DLR.PNG


Tous les détails dans la FAQ GTE85 du 12/03/2017
 
Si j'en crois ce graphique, la Volt me convient bien.
Sinon, comme générateur, on avait cité les moteurs à pistons libres, comme le FKLG allemand, doté d'un très bon rendement pour cette tâche et générant directement du courant: Der DLR-Freikolbenlineargenerator - YouTube

Oui, dommage en effet que la GTE ne soit pas disponible avec le moteur prévu pour rouler au CNG. De même, je ne crois pas que son thermique soit équipé du système ACT, mais je ne sais si c'est possible avec une hybridation.
 
  • Like
Reactions: Remundo