[Scoop!] Toyota dévoile Prius Prime : l'hybride rechargeable parfait ?

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C'est vrai que c'est invraisemblable, autant de poids supplémentaire pour 8.8kWh. Les ingénieurs Toyota ont du prendre des précautions extrêmes pour la conception de cette batterie. Soit les autres constructeurs font n'importe quoi, soit Toyota va trop loin.
 
J'ai été compulser les specs de la Prius Prime sur le site Toyota japon, et là j'avoue qu'après l’enthousiasme d'hier, c'est un peu la gueule de bois :
  • 105 mm de plus en longueur par rapport à la P4 pour quels avantages ? un Cx en retrait, 4 places assises sans aucune amélioration de l'habitabilité car l'empattement et les dimensions intérieures restent identiques, un coffre singulièrement diminué en hauteur et un plancher non plat en cas de sièges rabattus. La voiture est quasiment aussi longue qu'une IS 300h et devient difficile à garer ou à se charger sur une place Autolib'. C'est 20 cm de plus qu'une P2 !
  • 150 kg en plus par rapport à la P4, déjà décevante : où ont-ils été les chercher ? Je veux bien 70 kg pour la batterie (à 150 Wh/kg) et 20 kg pour le chargeur + 10 kg divers (PCU et embrayage), mais on doit déduire 30 kg de la batterie normale et les 30 kgs de gain dûs aux nouveaux matériaux. 75 kg en plus, oui, pas le double ! Du coup, la voiture est moins bonne que la P4 normale en conso hybride, alors qu'on attendait qu'elle fasse un peu mieux, comme du temps de la P3...
  • La puissance n'est pas augmentée en hybride, la batterie n'étant pas exploitée, alors que l'on disposait de 10 kW électriques gratuits être fait sans rien ajouter : on aura certainement une voiture très agréable à conduire en EV à condition que la batterie soit bien chargée, mais en hybride avec les 150 kg de lest, on risque d'avoir une voiture poussive et de revenir aux performances de la P1...J'espère qu'elle n'est pas non plus bridée à 20 kW en recharge comme la P4, car là, je ne comprendrais vraiment plus rien de rien !

In fine, je reste sur une sentiment bizarre, partagé, comme sur la P4 : de la même façon qu'on avait l'impression que la P4 eco faisait plein de sacrifices pour aller chercher les 40 km/l, du fait d'un poids trop élevé, on a l'impression également que cette P4 est en limite pour aller chercher les 120 MPGe, fu fait encore d'un poids excessif. La performance énergétique annoncée est remarquable dans l'absolu, mais on ne peut s'empêcher de penser qu'elle aurait pu faire mieux avec un peu plus d'audace et d'innovations notamment avec une vraie transmission bi-mode, comme la Volt (le frein sur le moteur thermique était apparu comme une évolution relativement simple à intégrer dès les débuts du HSD, en vue de sa pluginisation : on l'aura attendu quasiment 10 ans).

Non, cette voiture n'est pas la PHEV idéale et ce n'est pas encore la Prius digne successeuse de ma P2.
 
j'avais pas eu le temps d'exploiter les infos concernant la recharge chademo.
Il est ecrit 80% en 20 minutes.
La batterie a une capacité de 8,8kWh. A mon avis c'est la capacité totale embarquée.
La précédente P3 phev avait 4,4 et utilisait 3,3 kWh. On peut donc s'attendre à 3,3+4,4 (l'augmentation)=7,7 kWh utilisables. Pas plus.
Car le "tampon" laissé avant décharge complète et la petite capacité laissée libre "en haut" restent les mêmes très probablement.
Ces 7,7 kWh sont rechargés à 80% en 20mn. Donc la puissance de recharge est de 18,5 kW.
Chademo permet actuellement 50 kW mais pour des accus de 500 volts. Dit autrement 100A maximum.

Si la P4 prime a la même tension que la P4, disons 220V (200 nominal) cela fait environ 85 ampères, la limite étant de 100A. Donc pas loin du maxi possible avec la version actuelle de chademo. Pour rappel Chademo c'est une recharge en courant continu, le chargeur est dans la borne. A bord du véhicule il n'y a que deux contacteurs pour l'isolation électrique et de l'électronique. Le boitier sous les sièges AR contient ces 2 contacteurs et aussi le chargeur 3,3 kW en courant alternatif.
 
Je me demande si l'option CHADEMO ne sera pas uniquement proposée au Japon...
 
Je comprends la relative déception d'hybridébridé. Mais l'avantage pourrait être un prix moins élevé que craint, car le système HSD me parait exploiter des éléments déjà utilisés, sauf quelques détails et le chargeur, la batterie, etc.

Jan
 
Je me demande si l'option CHADEMO ne sera pas uniquement proposée au Japon...

Possible. En tout cas chademo permet des échanges dans les deux sens, la voiture servant de réserve d'énergie électrique.
Chademo n'est pas un gros travail pour un constructeur. Les composants ne sont pas chers et pas lourds, le surpoids c'est juste deux contacteurs, deux câbles de plus forte section (et de faible longueur) et le socle au niveau de la trappe.
 
Si je compare cette P4 Prime avec une GTE, je trouve que la Toyota fait tout de même mieux: autonomie électrique sans doute un peu supérieure, consommation essence en mode hybride surement inférieure, meilleure habitabilité, fiabilité, etc...
Mais je suis comme toi, hybridébridé, dans l'ensemble un peu perplexe: on a l'impression que Toyota n'a pas été au bout de sa logique et qu'il aurait pu faire mieux. Mais attendons les essais...
 
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Au niveau des petits détails non encore cités:
  • La forme de la lunette arrière empêche la présence d'un essuie-glace (pas convaincu que sa forme améliore le Cx)
  • la batterie peut être réchauffée par temps froid
  • il y a une pompe à huile électrique supplémentaire.
 
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Je pensais comme toi, avant de l'avoir retiré sur ma P2. Mais il ne faut pas oublier que ce sont des véhicules aérodynamiques qui renvoient quasiment pas d'air depuis les roues AR. En final ça fait depuis plus d'un an que je l'ai retiré et je ne le remettrai pas.
L'inconvénient est qu'on n'a plus une vision aussi nette des véhicules qui suivent mais on les voit bien quand même.
C'est simplement moins net.

D'ailleurs si la lunette AR n'est pas en verre, un essuie-glace sur du polycarbonate j'ai un gros doute.

En contrepartie on gagne en aéro et aussi le poids ........ bon ok :singing:

Et puis à la place une caméra, là on gagnerait beaucoup en aéro en repliant les 2 rétros.
 
Hybridébridé Hybridébridé : je trouve que c'est un peu hâtive d'être déçu, en voyant simplement la fiche technique.
À ce niveau les critiques ne volera pas plus haut que les présentateurs Turbo, je pense qu'un essai sera le vrai juge de paix.
Mais je pense que tu espérais beaucoup sur cette Prius Prime...

Si je résume la Prius 4 rechargeable (ou Prius Prime), c'est:
  • une Prius 4 allongée de 10 cm (mais vu la longueur initiale de Prius, il faut toute façon une vraie place de parking, au final ça ne change que dal dans la vraie vie)
  • avec une autonomie EV de Outlander PHEV (dont personne ne se plaint)
  • une habitabilité de Prius classique (que personne ne plaint aussi)
  • un coffre de Prius 3 (pas assez haut mais au final ça passe dans la vie de tous les jours)
  • une performance motrice 20 à 30% supérieur à la Prius classique (que personne ne plaint aussi)
  • un confort/tenue de route/niveau insonorisation digne d'un véhicule premium
  • et un niveau d'équipement embarqué impressionnant (ADAS, HUD...etc)
Ajouté à la capacité d'être rechargé par un toit panneau solaire...franchement je dirai "What Else?" si j'ai les moyens d'en acquérir.
Le match "Prius vs Premium", même à 45000 euros, la proposition de Toyota est supérieure aux BMW série 3, Mercedes classe C...etc.

Je comprend qu'on rêve d'une Prius Prime, avec l'intérieur de Mercedes, l'autonomie EV d'une Leaf, la puissance de GT-R, l'économie de carburant d'une XL-1, l'habitabilité d'une Renault Espace, et...le prix d'une Clio. Mais bon faut se rappeler qu'on est au début de XXIème siècle lol.
 
J'ai été compulser les specs de la Prius Prime sur le site Toyota japon, et là j'avoue qu'après l’enthousiasme d'hier, c'est un peu la gueule de bois :
  • 105 mm de plus en longueur par rapport à la P4 pour quels avantages ? un Cx en retrait, 4 places assises sans aucune amélioration de l'habitabilité car l'empattement et les dimensions intérieures restent identiques, un coffre singulièrement diminué en hauteur et un plancher non plat en cas de sièges rabattus. La voiture est quasiment aussi longue qu'une IS 300h et devient difficile à garer ou à se charger sur une place Autolib'. C'est 20 cm de plus qu'une P2 !
  • 150 kg en plus par rapport à la P4, déjà décevante : où ont-ils été les chercher ? Je veux bien 70 kg pour la batterie (à 150 Wh/kg) et 20 kg pour le chargeur + 10 kg divers (PCU et embrayage), mais on doit déduire 30 kg de la batterie normale et les 30 kgs de gain dûs aux nouveaux matériaux. 75 kg en plus, oui, pas le double ! Du coup, la voiture est moins bonne que la P4 normale en conso hybride, alors qu'on attendait qu'elle fasse un peu mieux, comme du temps de la P3...
  • La puissance n'est pas augmentée en hybride, la batterie n'étant pas exploitée, alors que l'on disposait de 10 kW électriques gratuits être fait sans rien ajouter : on aura certainement une voiture très agréable à conduire en EV à condition que la batterie soit bien chargée, mais en hybride avec les 150 kg de lest, on risque d'avoir une voiture poussive et de revenir aux performances de la P1...J'espère qu'elle n'est pas non plus bridée à 20 kW en recharge comme la P4, car là, je ne comprendrais vraiment plus rien de rien !

In fine, je reste sur une sentiment bizarre, partagé, comme sur la P4 : de la même façon qu'on avait l'impression que la P4 eco faisait plein de sacrifices pour aller chercher les 40 km/l, du fait d'un poids trop élevé, on a l'impression également que cette P4 est en limite pour aller chercher les 120 MPGe, fu fait encore d'un poids excessif. La performance énergétique annoncée est remarquable dans l'absolu, mais on ne peut s'empêcher de penser qu'elle aurait pu faire mieux avec un peu plus d'audace et d'innovations notamment avec une vraie transmission bi-mode, comme la Volt (le frein sur le moteur thermique était apparu comme une évolution relativement simple à intégrer dès les débuts du HSD, en vue de sa pluginisation : on l'aura attendu quasiment 10 ans).

Non, cette voiture n'est pas la PHEV idéale et ce n'est pas encore la Prius digne successeuse de ma P2.

Comme beaucoup de PHEV, cette Prime est un compromis. Toyota n'a pas voulu faire une concurrente directe de la Volt 2, mais une évolution importante de la Prius 3 PHEV.

Par contre, le système HSD à mi-chemin du brevet est excellent, à mon avis, du point de vue de la rationalisation. C'est du 100 %Toyota...

Par rapport à la Prius 4 HEV, il utilise le même thermique, les mêmes moteurs électriques, et PSD, dans le même boitier, avec juste l'ajout d'un embrayage à direction unique (one-way clutch). Le reste est de la programmation. Le coût de revient pour le constructeur doit être excellent, et bien supérieur au système que nous avions imaginé. Par ailleurs, il n'est pas exclu que l'on retrouvera ce dernier sur des modèles HSD PHEV plus puissants comme la Camry et co.

J'espère que cela leur permettra à proposer la Prime à un prix compétitif.

Le concurrent le plus proche sera l'Ioniq Plug-in. Elle a un thermique plus puissant, mais une partie électrique moins puissante et peut-être plus gourmande. Ce sera intéressant de les comparer.

En mode EV, la Prime se conduira presque comme une Leaf, ce qui représente un très grand progrès par rapport à la Prius 3 Plug-in. Elle sera également très économique, permettant des autonomies en EV intéressantes, si on fait un peur d'efforts.

En mode HV, j'avais trouvé la Prius 3 déjà nettement plus agréable que la non plug-in. Avec la Prius 4, ce pourrait encore être meilleur, et cela avec les mêmes avantages de la Prius 4 HEV et sa nouvelle plateforme/trains roulant.

C'est en effet dommage que le volume du coffre soit en partie amputé. C'est le cas de la plupart des PHEV. La banquette arrière pourrait offrir plus d'espace à la tête (assise plus profonde, car absence de batterie HV).

En ce qui me concerne, il se peut bien que cette PHEV corresponde exactement à mes besoins futurs. Une comparaison avec la Prius 4 non-plug-in (HEV) et autres PHEV dira si elle deviendra mon prochain véhicule, en remplacement de notre Avensis T25.

Jan :jap:
 
Hortevin a raison: ne jugeons pas la P4 Prime trop vite, il y a tout de même pas mal de points positifs. Il est certain qu'elle n'intéressera pas les possesseurs de Volt/Ampera, mais elle peut séduire pas mal de Priussiens et de nouveaux-venus d'autres marques. Attendons d'abord sa venue chez nous et les essais, dont les nôtres... Reste que si le prix est le même que celui d'une Tesla Model 3, la plupart d'entre nous n'hésitera pas. A voir dans deux ans.

planetaire planetaire: il est vrai qu'à partir d'une certaine vitesse, l'eau ne tombe plus sur la vitre du hayon, mais à basse vitesse et dans les bouchons, je suis bien content de l'avoir, cet essuie-glace. C'est l'une des raisons (mais pas la plus importante) qui font que j'ai toujours préféré les autos à hayon.
 
Dans cette vidéo, trouvée sur PC, on voit quelques fonctionnalités de l'écran multimédia de 11,6".



Mais l'information principale est qu'il y aura en effet plusieurs niveaux de finition, et que les version de bases auront un écran de 7" (dans le communiqué de presse européen, on parle de 8"), et que ce grand écran sera réservé aux versions huppées.

Il n'est pas dit que ces versions arriverons chez nous.

Jan
 
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Hybridébridé Hybridébridé : je trouve que c'est un peu hâtive d'être déçu, en voyant simplement la fiche technique.
À ce niveau les critiques ne volera pas plus haut que les présentateurs Turbo, je pense qu'un essai sera le vrai juge de paix.
Mais je pense que tu espérais beaucoup sur cette Prius Prime...

Hortevin est d'humeur cassante ce soir !

Bien sûr que j'attendais beaucoup de cette Prius Prime.

Toyota a été le premier à faire des véhicules full hybrides avec une maîtrise impressionnante du packaging dès le début :
Et voilà ce que ça donne sur la Prius Prime en 2016 (à partir de 6'40"), carrosserie spécifique dédiée à un véhicule hybride batie sur une plateforme TNGA toute nouvelle pensée notamment pour l'hybride !!!

Pendant ce temps, la concurrence est arrivée. Par rapport à Toyota, ce sont plus ou moins des bleus dans l'hybride :
  • Voilà ce que ça donne sur une BMW 225 XE, coup d'essai chez BMW, véhicule qui fait 30 cm de moins que la Prius Prime, conçu pour accueillir surtout des motorisations thermiques, dont la version PHEV accueille une batterie de 7,7 kWh (pas très loin de la Prius Prime) et avec en plus un train AR électrique !
  • Voilà ce que ça donne chez Chevrolet (à partir de 5'15"), qui avec plus d'expérience en est à sa deuxième génération de Volt, qui améliore sur TOUS les plans sa Volt Gen 1 !

Alors, oui, je trouve le style extérieur réussi, l'intérieur haut de gamme avec ce grand écran central, l'équipement royal, le toit solaire une super-idée enfin mise à exécution, et le dual motor en EV une amélioration incluse d'origine dans la conception du HSD, enfin bienvenue (mais déjà intégré en partie sur la Volt 1 (qui date de 5 ans) me semble t-il).

Le problème est que pendant la durée de vie de 6 ans de cette voiture, une avalanche de nouveauté hybrides rechargeables, mais aussi électriques vont arriver, toutes plus innovantes et perfromantes. Et ça va commencer dans moins d'une semaine avec la Tesla 3 et un packaging probablement redoutable, qui pourrait faire mal à la Prius Prime, une semaine seulement après sa présentation.

Avec cette Prius Prime, Toyota devait réaffirmer qu'il était le maître incontesté de la voiture propre, en étant en particulier le premier sur son domaine de prédilection, l'efficacité énergétique.

Or si la Toyota Prius Prime est remarquable sur ce dernier point, elle n'emporte pas la première place. La BMW i3 BEV, petit monospace de 4 m qui déplace pourtant beaucoup d'air et commercialisé depuis déjà 3 ans, conserve la première place.

Avant sur la Prius, l'équipement Geek était la cerise sur la gâteau du formidable HSD. On a l'impression que c'est devenu l'argument commercial principal (pour cacher le manque d'innovation du coeur de la voiture ?).

Alors, au risque de te déplaire Hortevin, je repose à nouveau les questions suivantes :
  • quels sont les avantages des 10,5 cm supplémentaire pour le client ?
  • comment 8,8 kWh peuvent-ils amener 150 kg sur la balance ?
  • pourquoi la puissance ne progresse pas malgré la grosse batterie ?
  • comment Toyota peut-il présenter un tel packaging sur une plateforme nouvellement conçue après 20 d'expérience hybride ?
J'adore ma P2 et j'ai appris à aimer Toyota pour l'excellent SAV et la fiabilité hors pair de ses voitures, mais ça ne suffit plus : il y a 10 ans, ma P2 avait au moins 5 ans d'avance sur la concurrence. Ce n'est plus le cas en 2016 pour la Prius Prime.
 
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...Par contre, le système HSD à mi-chemin du brevet est excellent, à mon avis, du point de vue de la rationalisation. C'est du 100 %Toyota...

Par rapport à la Prius 4 HEV, il utilise le même thermique, les mêmes moteurs électriques, et PSD, dans le même boitier, avec juste l'ajout d'un embrayage à direction unique (one-way clutch). Le reste est de la programmation. Le coût de revient pour le constructeur doit être excellent, et bien supérieur au système que nous avions imaginé...

Oui, c'est du 100% Toyota depuis 2009. car avant, on a eu beaucoup plus de successions d'innovations sur les HSD, avec pourtant des Toyota-Lexus HSD très fiables, et déjà profitables (moins que maintenant, c'est certain). Un Toyota plus innovant et plus agressif en quelques sorte.

On est dans une période de très grand progrès des batteries, qui va être source de beaucoup d'innovations sur les véhicules. Si Toyota favorise trop la rentabilité à court terme au dépend du leadership technique, il perdra la bataille du véhicule propre à moyen échéance. Il faut qu'il retrouve son rythme des années 2000, s'empare à bras le corps de ces progrès technos et propose des véhicules plus ambitieux et novateurs lorsqu'il les renouvelle, quitte à prendre un peu plus de risque.
 
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Je ne suis pas tout à fait d'accord. Avec la Prius 4, Toyota vient de réaliser un gain de 20 % de consommation, grâce à une modification en profondeur de son système HSD. Elle se place désormais parmi les meilleures routières de sa classe. La PHEV profite pleinement de ces progrès, et ajoute une bonne couche, ce qui fait de ce modèle le PHEV le plus économe toutes catégories confondues.

Les autres constructeurs devront travailler dur pour combler leur retard. Les modèles allemands sont trop puissants, très lourds et très compliqués. Elles consomment nettement plus en mode HV, batterie HV non-rechargée. Il est presque sûr que ce ne sera de nouveau pas le cas de la Prius 4 Prime. J'ai lu par exemple, que la 225e a une suspension très ferme, et consomme beaucoup, une fois la batterie HV épuisée, et à des vitesses > 130 km/h.

Pour moi, elle est nettement plus compétitive que les Modell 3, Ampera-e, ou i3-Rex, car le réseau de bornes de charge n'est pas prêt, et on n'est jamais sûr de disposer d'une borne libre. Pour le moment, une PHEV comme la Prime me paraît encore très compétitive et plus polyvalente, et cela pour au moins 5 ans. Et avec les prix actuels, leur PRK sera au moins aussi bon que les EV. Mais c'est un autre débat.

D'accord, cette Prime n'est pas aussi évoluée qu'une Volt 2, mais elle est beaucoup plus légère, bien plus économe, suffisamment puissante, et offrant un agrément comparable au meilleures routières.

C'est du 100 % Toyota. Cela veut dire très raisonnable, rationnel, fiable et avec le temps, attachant. Et depuis la Prius 4, avec un style extérieur plutôt audacieux, oui, pour une Toyota.

Jan ;)
 
Dernière édition:
Alors, au risque de te déplaire Hortevin, je repose à nouveau les questions suivantes :
  • quels sont les avantages des 10,5 cm supplémentaire pour le client ?
  • comment 8,8 kWh peuvent-ils amener 150 kg sur la balance ?
  • pourquoi la puissance ne progresse pas malgré la grosse batterie ?
  • comment Toyota peut-il présenter un tel packaging sur une plateforme nouvellement conçue après 20 d'expérience hybride ?
Pas de souci, ça ne me déplaît point tes questions...elles sont très pertinentes!
  • L'avantage de ces 10,5 cm c'est qu'on a gagné du volume de coffre en longueur.
    Certes le plancher de coffre a été rehaussé de 7,7 cm (donc on a perdu en hauteur), mais il a rattrapé en longueur.
    Toyota a d'ailleurs affirmé qu'il est possible de loger 2 sacs de golf standard dans l'espace creusé du coffre. (j'ai rajouté ces infos dans l'article ce matin)
  • Ces 150 Kg peuvent provenir de plusieurs facteurs: le poids de la batterie, le poids de la protection de batterie (qui m'a l'air très robuste, sur ce point je suis plus confiant, alors que les Tesla se transforment en torche à certains accidents) et le toit panneau solaire.

  • Je crois que ce sujet a déjà été abordé (par frg62 frg62 ), les 122 Ch avancé par Toyota n'a pas vraiment de sens, issu d'une simple addition. Par exemple, la Prius 4 122 Ch a les même performances motrices qu'une Prius 3 136 Ch, qui ont tous les deux une puissance réelle aux alentours de 110 Ch.
    On ne sait pas ce que ça apporte la puissance de MG1 dans la performance motrice réelle, peut être que c'est largement suffisant pour exploiter la grosse batterie. D'ailleurs sur le graphe de Toyota, on voit que l'accélération EV (en m/s) est jusqu'à 50% plus rapide que le mode HV. Je pense que c'est un argument largement suffisant.

  • Toyota a tenté sur la Prius 3 Rechargeable une voie raisonnable, avec, comme tu dis, un packaging super bien présenté. Mais l'autonomie est faible (à comparer cependant par rapport à l'usage réel...).
    Or c'est un flop car tout le monde veut le plus d'autonomie EV possible... je suis le premier à dire que le plancher plat c'est super cool/beau, quand je transporte des meubles Ikea. Mais combien de fois je transporte des meubles Ikea dans ma vie? Et puis sans plancher plat est ce que je peux transporter quand même les meubles Ikea? La réponse est Oui. La Scénic 3 (qu'on a eu) a un mauvais packaging sur ce point mais on a mis toute la cuisine Ikea dedans et en plus ça se vend bien en France...
    Donc ce n'est pas un critère primordial pour les clients.
    Puis en parlant du coffre... il y en a qui font pire (Ford) mais ça se vend quand même.
Au final, ce qu'on doit vraiment regarder, c'est la consommation réelle, dans la vraie vie de tous jours (je n'ose plus parler de Sprimonitor, j'ai peur que Grigou Grigou arrive avec ses gros sabots lol :joyful: ). Et je pense que c'est aussi ça qui te motive vraiment.
Là par exemple on chipote pour 150 kg, mais il y a des bagnoles qui font 2 tonnes et toute le monde fait "Woah!!!"...

C'est pourquoi j'ai dit qu'il ne faut pas s'attacher à la fiche technique comme le fait les présentateurs télé, attendons vraiment l'essai pour en juger.

PS1: je ne pense toujours pas que Tesla Modèle 3 soit un vrai concurrent, pour la simple raison, si je pose la question à un propriétaire Tesla S: "Bon ce weekend on va à Clermont-Ferrand?", il m'aura répondu: "Pas de problème je prend ma BM!"

PS2: Ça fait des années qu'on parle dans la presse: "un labo a multiplié la capacité de batterie par deux", voir trois, cinq dix...quasiment tous les 3 mois. Au final, au niveau des constructeurs, je ne trouve pas qu'il y a des changements transcendants (je suis fier d'avoir placé ce mot... je me sens d'un coup plus intelligent lol).
Je crois que chez des constructeurs sérieux, ils doivent prendre en compte beaucoup plus de paramètres que nous ne pensions pas: durabilité dans le temps, sous différents climats...etc. Quand on sait que Toyota dispose d'un laboratoire dédié (Centre EPT) qui teste jour et nuit les batteries, moi ça me fait presque flipper si les autres constructeurs arrivent avec des batteries beaucoup plus compacts et plus puissants. (j'ai pris le raccourci américain "quand c'est gros, c'est fiable" lol)
 
Clairement, je suis déçu. Trop de compromis pour qu'elle puisse un jour m'intéresser.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.