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[Suspension, Frein & Châssis] Peugeot 3008 HYbrid4 : Savoir faire des liaisons au Sol

Discussion dans 'Tutoriels et Entretien des Hybrides Peugeot' créé par Hortevin, 9 Mars 2016.

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  1. Hortevin

    Hortevin Administrateur HybridLife
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    Après que @romandefoire a montré brièvement les informations sur la traverse bi-matière de la suspension arrière de Peugeot 3008 HYbrid4, je me suis alors mis à faire des recherches plus poussés sur la 3008.
    Et là, rien à dire, le savoir faire de Peugeot est quand même impressionnant, dans le domaine des liaisons au sol!

    Rigidité Châssis de Peugeot 3008

    Peugeot 3008 Structure Châssis.jpg
    Dans le communiqué, Peugeot évoque une rigidité en torsion de 0,86 mrd (sous 100 daN.m), quasi équivalent à 308 SW. Dans un autre site, on voit que 308 SW a une rigidité de 21,027 Nm/deg (0,83 mrd).
    D'après Peugeot, cette rigidité est, à la base, ce qui permet une exploitation optimale des trains roulants.

    Pour en savoir plus et comparer à d'autres valeurs, voici la discussion:
    [Suspension, Frein & Châssis] - Comparaison de rigidité en torsion des châssis | Hybrid Life : Forum Automobile Hybride
    Sachez que la Golf 5 fait entre 19000 et 25000 N.m/deg, et la nouvelle Prius 4 serait supérieure à 30 000.
    (mais j'ignore le calcul pour convertir mrd en N.m/deg...)

    Train arrière de Peugeot 3008

    Dans le communiqué: "Le train arrière, composé d’une traverse déformable, de deux bras et d’une barre anti-dévers intégrée, permet un encombrement limité et une rigidité importante, gage d’une bonne maîtrise des vibrations et d’une excellente tenue de caisse."

    Peugeot 3008 Suspension.jpg
    On note deux éléments intéressants qui contribuent au compromis Sportivité et Confort:
    • Amortisseurs hydrauliques à multi-clapet étagés (pressurisés à cinq bar) mis au point par PSA
    • Les cales avant du train arrière, bi-matières, sollicitées sur les trois dimensions (c'est ça que @romandefoire tu as évoqué?)
    Dynamic Roll Control de Peugeot 3008

    Pour compenser les roulis supplémentaires engendrés par un centre de gravité plus haut et une motorisation puissante, Peugeot a développé en collaboration avec la société KYBSE® (KYB??), le système Dynamic Roll Control:
    Peugeot 3008 Dynamic Roll Control.jpg
    Ce système, hydraulique passif, comporte un module central de liaison entre les deux amortisseurs arrière, intégré au-dessus de la traverse de train. Ce module, à la manière d’un troisième amortisseur, se compose d’un piston flottant et d’une chambre de compensation. L’ensemble est pressurisé à 20 bar.

    Dans les courbes ou lors d’évitements (phase de roulis), ce système assure le transfert hydraulique entre les amortisseurs arrière droit et gauche (le piston central ne coulisse pas). Ceci permet d’augmenter les lois d’amortissements pour virer le plus « à plat » possible, au bénéfice de la maîtrise des mouvements de caisse et donc de la sécurité active.

    En ligne droite (phase de pompage potentiel), les deux amortisseurs arrière classiques sont sollicités de façon identique et le piston flottant coulisse alors sous la pression de ces compressions. Ceci permet une loi d’amortissement optimale pour préserver le confort des occupants.

    J'ai trouvé également une vidéo de démonstration:


    On pourrait croire que c'est une sorte de Cox Body Damper, mais ça ne l'est pas du tout...
    Je n'ai pas tout compris, mais il semble qu'il permet de rendre un amortisseur plus raide en courbe.
     
    parkerbol apprécie ceci.
  2. parkerbol

    parkerbol Administrateur HybridLife
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    mark13 et Hortevin aiment ça.
  3. romandefoire

    romandefoire Contributeur HybridLife

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    C'est un système de correction d'assiette pas cher et qu'on espère fiable (qques rappels pour cause de fuite de ce 3ème "amortisseur").
     
  4. Camtôa

    Camtôa Contributeur HybridLife

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    Merci Citröen...
     
  5. Grigou

    Grigou Contributeur HybridLife

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    La clé réside dans le "0,86 mrd (sous 100 daN.m)" ...
    Si tu sais convertir les degrés en radians (ce dont je ne doute pas une seconde), et partant du fait que mrd signifie sans doute "milliradian", tu sais alors faire la conversion ;)

    Moi j'ai la flemme, en plus j'ai fait l'essentiel : l'analyse :p
     
  6. mark13

    mark13 Contributeur HybridLife

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    ouaip! belle idée qu'associer rigidité de la structure et transfert de pression en toute simplicité, comparativement à l'hydractive bien plus fonctionnel mais complexe et probablement fort cher...
    Pour ma part je reste nostalgique du projet mort-né de suspension électromagnétique de Bose (monté sur Lexus, à l'époque..):



     
  7. Camtôa

    Camtôa Contributeur HybridLife

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    La suspension bose faisait rever, et c'etait un gros "fake", les bosses etaient preenregistrée (le systeme connaissait par coeur) et le systeme serait ultra energivore. Quand j'avait apprit ca j'etait tres déçu...
     
  8. david85

    david85 Contributeur HybridLife

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    Et maintenant, Citroën analyse la route par caméra pour anticiper les mouvements de suspension.
    Le "Active Scan Suspension"
     
  9. mark13

    mark13 Contributeur HybridLife

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    Bose's amazing 'jumping' car suspension system still blows minds - CNET

    où il est dit que le système ayant intéressé les plus grandes marques a finalement été abandonné pour son poids et son coût.

    Le gros fake n'est pas toujours où l'on croit...

    mitrailleuse.gif
     
    #9 mark13, 15 Octobre 2017
    Dernière édition: 15 Octobre 2017
  10. Camtôa

    Camtôa Contributeur HybridLife

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    Mercedes sur classe s n'a pas peur du poids ou du prix, ils ont tout fait, hydopneumatique, pneumatique, piloté ou non. Depuis le temps ils auraient pu etudier et ameliorer le concept, mais en realite elle devait pas pouvoir faire ce qu'on voit dans la video sans triche, ce serait sinon trop revolutionnaire et merveilleux pour ne pas avoir ete tenté. C'etait il y a plus de 15ans en plus.
     
  11. mark13

    mark13 Contributeur HybridLife

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    Je reste assez dubitatif, relativement au champ de la caméra (25m maximum) sur l'efficacité du système à vitesse conséquente, à moins d'un logiciel d'analyse hyper-rapide et les commandes et inerties qui vont avec, à plus forte raison si on reste sur de l'hydraulique.
    Je demande à voir.

    Pour en revenir à l'Hydractive, assez remarquable, il faut considérer que le système sophistiqué (fiable?) et plutôt onéreux ne permet pas d'espérer qu'il se démocratise, au contraire du concept de Peugeot dont la mise en oeuvre est aisée pour ne ps dire bête comme chou et pourtant promet d'être très efficace donc suffisant sur toute la gamme .

    Vivement une hybride rechargeable Peugeot avec du coffre, du confort et son i-cockpit mieux placé! :happy:
     
  12. Camtôa

    Camtôa Contributeur HybridLife

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    Citroen devait arreter l'hydraulique, ils ont changés d'avis?
     
  13. lexusdelta

    lexusdelta Contributeur HybridLife

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    le système skyhook ( ?) de Lancia sur la Thesis fonctionnait déjà très bien. Un confort et une tenue ( pour une lourde berline ) de haut niveau. Mais trop cher le groupe Fiat l'a abandonné.
     
  14. mark13

    mark13 Contributeur HybridLife

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    Mercedes lui-même reconnaît que les systèmes les plus sophistiqués, dont son Magic Body Shape ne pouvait techniquement et financièrement être décliné et adapté hors son haut de gamme, notamment pour les mêmes raisons du flop de Bose : poids et encombrement et coût .

    La suspension Magic de Mercedes sera sur la prochaine Classe S - CNET France

    On comprend qu'un grand constructeur à grosse capacité R&D a plutôt intérêt à développer ses propres solutions plutôt que se ruiner en brevets étrangers pour un système non abouti pour une production en grande série.

    Inutile d'avaler des bobards et encore moins de les colporter...

    Sinon... on a bien marché sur la lune en 1969 ou c'était un montage de la Nasa?
    rolleyes.gif
     

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