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PHEV vs EV : le match !

Discussion dans 'Les Bavardages du Bar' créé par parkerbol, 27 Mars 2016.

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?

Qui sera le gagnant de ce match ?

  1. Prius 4 PHEV

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  2. Tesla Model 3

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  3. Aucun des deux

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  4. Quoi ? Quel match ?

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  1. parkerbol

    parkerbol Administrateur HybridLife
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    La discussion sur la Prius 4 PHEV a donné lieu à des débats fort intéressants. Nous sommes à la croisée de chemins et se dessine un monde peuplé d'hybrides rechargeables, de voitures électriques à batterie (ou à hydrogène) !

    prius4_vs_tesla.jpg

    A ma droite sur le ring, Prius 4 PHEV, ceinture couleur bleu azur, près de 1500kg, un moteur thermique et électrique, une batterie de taille moyenne, à ma gauche, Tesla Model 3, ceinture rouge bahia, près de 2000kg, deux puissants moteurs électriques et un énorme pack de batterie !
    Prius 4 PHEV, du team Toyota, a été entraîné pour être polyvalent, endurant. Il a peu de faiblesses mais c'est son premier combat à ce niveau.
    Tesla Model 3 est l'héritier du team Tesla. Chez Tesla, on cultive le goût du culte de la personne, de la performance et de l'uppercut.
    Le combat s'annonce passionnant.

    Vos pronostics ?
     
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  2. FoLuxo

    FoLuxo Silence, on roule !
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    La comparaison n'est pas très utile... Oui ce sont des moyens de transport à quatre roues, mais il y a peu d'autres points communs. Prix, capacités, objectifs : rien à voir.
     
  3. Lel

    Lel Contributeur HybridLife

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    Je préfère répondre quand on en saura plus sur la mod 3. De toute façon, elles sont trop différentes à tous points de vue. Mais j'aurais tendance à privilégier la pure VE pour son absence d'émission à l'usage. Il faut voir aussi les tarifs...
     
  4. Grigou

    Grigou Contributeur HybridLife

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    Toujours la même rengaine pour moi : un VE comme unique voiture, ça ne le fait pas du fait du manque d'infrastructures de recharge. Quand ça le fera, on en reparlera.

    Je suis pleinement conscient du fait qu'un PHEV est tantôt un VE obligé de se trainer un lourd thermique avec son réservoir d'essence, tantôt un véhicule thermique obligé de se trimballer une grosse batterie, de l'électronique de puissance et un ou deux moteurs électriques, mais ma préférence va clairement au PHEV aujourd'hui, pour son agrément au quotidien sur courtes distances.

    Et si le PHEV n'existait pas, je choisirais fatalement un thermique (de préférence hybridé) plutôt qu'électrique, puisqu'il est impossible de se déplacer décemment en France avec un VE sans se trouver confronté à la question trop souvent insoluble de trouver un point de recharge en service, que ce soit sur le trajet ou sur le point d'arrivée.

    Ceux qui prônent l'EV dès aujourd'hui (comme unique véhicule, encore une fois) n'ont qu'à en acheter un dès aujourd'hui ! :emoticon-0105-wink:
    Je sais qu'il y en a, et même qui n'ont pas attendu aujourd'hui... mais j'en connais au moins un qui est déjà revenu au thermique, lassé par la quête des bornes de recharge.
     
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  5. Ian51

    Ian51 Forum manager
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    J'avais pas le temps de répondre car je partais manger chez mes beau parents mais j'ai penser la mème chose que toi.
    En plus on ne connais aucun détails, bien plus pour la Tesla, elle sera peut être a 80.000 euros ? et ne courras pas dans la même cours, ce serait comme comparer une Yaris et une Prius 4 .
     
  6. parkerbol

    parkerbol Administrateur HybridLife
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    Je cite @Planétaire, la France se dotera de 5000 bornes en plus par an donc on devrait arriver au bout de 2 ou 3 ans non ?
     
  7. lexusdelta

    lexusdelta Contributeur HybridLife

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    Match sans match. Une PHEV à moins de 40000 euros contre une EV à au moins 50000 ( avec grosse batterie longue autonomie) c'est déjà plus tout à fait dans la meme zone et après restent les différences de marques, réseau, fiabilité , revente, mais aussi technique/agrement ( la Prime sera totalement larguée en agrément sans doute...mais plus fonctionnelle et pratique aussi ).
    La Prime vs la Ionic PHEV la oui gros match...
     
  8. Grigou

    Grigou Contributeur HybridLife

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    5000 bornes par an c'est énorme, et si cela se réalise tant mieux !

    Mais si on compte les prises 10 A ou même 16 A dans les 5000 ET qu'elles représentent 95 % du parc, je crains qu'il ne me faille attendre plus de 2 à 3 ans pour que j'achète un VE.

    En tout cas je ne demande que cela ;)
     
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  9. FoLuxo

    FoLuxo Silence, on roule !
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    +1 avec @Grigou (comme souvent ;)) si les prises de charge mettent x heures à donner 300 km d'autonomie on ne peut pas dire que le problème est résolu. Si on parle de 5000 supercharger Tesla ou équivalent c'est autre chose, mais ce n'est pas le cas.
     
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  10. YoplaBooom

    YoplaBooom Contributeur HybridLife

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  11. parkerbol

    parkerbol Administrateur HybridLife
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    [mode provoc ON] La Bolt fait pas spécialement partie des canons de beauté ou du moins, elle fait moins rêver qu'une Tesla !
    [mode provoc toujours ON]
     
  12. YoplaBooom

    YoplaBooom Contributeur HybridLife

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    Dans ce cas, il faut enlever les prius de tout les comparatifs dont ce sondage. C'est quand même les pires au niveau design.
     
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  13. parkerbol

    parkerbol Administrateur HybridLife
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  14. Hybridébridé

    Hybridébridé Contributeur HybridLife

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    La question est imprécise : s'agit-il de se positionner sur "PHEV vs VE" ou "Prius PHEV vs Tesla Model 3".

    La deuxième question n'est pas très intéressante. Les deux véhicules vont certainement viser des clientèles différentes, et la Tesla a toutes les chances de l'emporter sur son marché national. Sur le plan chiffres purs, je la donne gagnante également en Europe, à condition que Tesla soit capable de suivre le rythme en terme de production, tant en nombre qu'en qualité.

    La première question "PHEV vs VE" est par contre centrale. Mais, avant de se projeter sur l'avenir, il est toujours intéressant de se retourner vers le passé :
    Je cite l'AVEM, car elle classe la BMW i3 REX dans les électriques, ce qui me semble bien plus pertinent. En effet, si sur d'un point de vue strictement formel, cette voiture est sur le papier une hybride rechargeable, c'est dans l'esprit, la conception, et les aides à l'achat (preuve que les pouvoirs publics la voient bien comme un VE également) une voiture électrique (avec un petit moteur de dépannage) comme l'était le Kangoo ZE à prolongateur de DoubleHybride.

    Et je cite l'AVERE pour les chiffres détaillés par modèle, qui sur l'AVEM, sont réservés aux adhérents. Et AP nous donne enfin sur une même page l'historique des ventes jusqu'à 2011.

    En 2015, il s'est vendu 22187 VE et 5006 PHEV en France, les deux étant en très forte augmentation. Le premier constat est que les ventes de VE sont supérieures aux ventes de de ce qui se
    vendait en hybride HEV en 2011, soit seulement 4 ans avant. Auparavant, les ventes d'Hybrides n'avaient d'ailleurs qu'un peu plus que doubler entre 2006 et 2011 (en 2006, il n' y avait à peu près que la Prius en France, le reste étant anecdotique). Il en est de même du décollage des PHEV en 2015. On peut donc dire que la progression des VE et PHEV est bien plus rapide que ne le fut celle des hybrides dans les années 2000, certes avec des aides moins conséquentes.

    Autre point : hormis quelques Tesla model S et BMW i3 REX, l'écrasante majorité des immatriculations en VE concerne certainement le deuxième véhicule du foyer, alors que les PHEV concernent dans l'écrasante majorité des cas, vu leur prix, certainement le premier véhicule du foyer.

    Donc, ces deux types de véhicules ne sont certainement pas concurrents pour l'instant. Par contre, ils croissent au dépend de la même cible en terme de motorisation : les véhicules thermiques classiques (petits pour les VE, et plus gros pour les PHEV).

    Comme le montre la fréquentation de nos forums, il y a certainement également des historiques des hybrides qui renouvellent leur achat en VE ou PHEV au lieu de reprendre une hybride HEV, mais les HEV continuant à bien progresser au dépend des véhicules priustoriques, je ne pense pas que l'impact soit significatif sur leurs ventes pour l'instant (ça serait tout de même intéressant à étudier).

    J'aurais donc tendance à dire qu'on a jusqu'ici été dans une phase VE+PHEV vs pétrole !

    Et si l'on se projette dans l'avenir proche (à 5 ans), ça devrait continuer. Il est difficile par contre de dire si la progression continuera à ce rythme ou non. Ca dépendra notamment :

    • des aides gouvernementales à l'achat
    • du prix du baril
    Il va falloir voir ce que donne la baisse de 4000 € à 1000 € en 2016 pour les PHEV, mais à mon avis, ce ne sera qu'un épi-phémonène qui n'entravera pas leur progression. Les VE verront certainement leur aide baisser, peut-être bien dès 2017, mais comme pour les PHEV, la remontée du pétrole en 2017 ou 2018, les zones vertes dans les villes vont draîner vers ces véhicules un certain nombre d'acheteurs. Il faut y ajouter le plaisir de la conduite en tout électrique : quand on y a goûté via un essai, on a envie de franchir le pas.

    Ce qui sera à suivre par contre, et je pense que Toyota va le faire très attentivement, c'est si les VE et PHEV se mettent ou non à fagociter une partie de la clientèle HEV, en renouvellement ou potentielle, tendance qui comme je le disais plus haut est sans doute faible jusqu'ici.

    Les VE de seconde génération à autonomie NEDC de 400 km vont apparaître d'ici 2018, et les investissements dans les infrastructures vont aller en s'accélérant d'ici fin 2017, notamment avec le réseau Bolloré (exemple d'actualité dans l'Orne ;)). Toutefois, je pense que seulement une petite partie du public automobile tentera de passer au VE comme véhicule principal ou pour faire de grands parcours dans les cinq prochaines années. Ce seront les early-adopters, l'équivalent des premiers acheteurs des Prius 2 en 2004 et 2005, les pionniers (l'équivalent des acheteurs de Prius 1) étant déjà à l'oeuvre en France (on les trouve notamment dans les blogs électriques ou sur les rallyes électriques).

    Donc d'ici 2020, continuation de la progression des PHEV (véhicule principal) et VE (encore en grande majorité, véhicule secondaire) au détriment des thermiques, et à suivre, l'éventuel début de phagocytage des hybrides HEV par ces nouveaux véhicules.

    Après 2020, les bases sont plus claires :
    • les aides gouvernementales ont quasiment totalement disparu pour tout type de véhicule,
    • le prix du pétrole est revenu à un niveau élevé, voire très élevé, et est très volatil,
    • l'offre en PHEV comme en VE de deuxième génération (voire troisième) est abondante,
    • les infrastructures de recharge nationale sont développées, et l'équipement des résidences privées, hôtels, lieux de villégiature a bien démarré.

    Et bien, mon pronostic est qu'à partir de là, on pourrait commencer à avoir une confrontation PHEV vs VE, et l'avenir du PHEV à moyen terme pourrait être difficile, surtout que les batteries vont continuer à progresser d'ici 2020 et au delà. Je crois d'ailleurs que l'on suppose de suffisamment d'éléments à ce jour pour pronostiquer, sans grand risque de se tromper, la victoire du VE à un horizon 10 ans.

    A noter que l'offre de véhicules électriques à prolongateurs d'autonomie type i3 pourraient se multiplier temporairement, histoire de convaincre ceux qui craignent la période de transition (ratio bornes de recharge disponibles / VE en circulation insuffisant), ou qui sont dans des situations nécessitant absolument une jambe de bois en pétrole.

    Quant à l'hybride HEV, son avenir à cette échéance est très incertain : arrivera t-il à continuer à progresser suffisamment face aux petits thermiques efficients, alors qu'il se fera tailler des croupières par VE et PHEV ? Je me suis déjà longuement exprimé sur la question sur le forum du PTC (parties 1 et 2), et je continue à penser que cette technologie ne dépassera pas in fine 10% du marché.

    Voilà, tout est dit ! Tu peux fermer le fil, parkerbol :mrgreen: !




     
    #14 Hybridébridé, 28 Mars 2016
    Dernière édition: 28 Mars 2016
  15. FoLuxo

    FoLuxo Silence, on roule !
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    À ce niveau je propose même de fermer carrément le forum.
     
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  16. Grigou

    Grigou Contributeur HybridLife

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    Jolie réplique Foluxo (décidément, nous avons souvent le même feeling ;) )
     
  17. tigrou

    tigrou Contributeur HybridLife

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    A mon avis et d'après mon expérience, les deux sont complémentaires!

    Au niveau confort de conduite le VE est au dessus .. mais ne permet pas (hors TMS) de voyager dans des conditions "normales".
    Les chargeurs installés actuellement sont plus du dépannage qu'autre chose (j'ai 65000km à mon actif en VE).
    Seul les superchargeur Tesla permettent de voyager de façon plus normale.

    Il restera toujours la puissance transférable rapidement (5 minutes) qui limitera l'usage du VE en électrique pur.
    Mais le futur n'a pas fini de nous étonner :shamefullyembarrased:

    Toyota à cru en l'électrique sur de la série avant les autres mais s'enferme trop dans l'hybride avec faible autonomie VE.
    Leur publicité moquant ceux qui cherchent des stations de charges était assez pitoyable .
    Quelques part, elle renie même un peu la Prius rechargeable.
    J'espère qu'ils changeront d'avis car la concurrence progresse à grand pas sur l'hybride rechargeable.
     
  18. Hybridébridé

    Hybridébridé Contributeur HybridLife

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    Peut-être le rouvrir temporairement en 2020 et 2025, juste le temps de constater que ce que j'avais prévu est bien arrivé :D !
     
  19. parkerbol

    parkerbol Administrateur HybridLife
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    Je ne savais pas qu'on était sur hybridébridé.org :rolleyes: On te doit combien pour la séance de voyance ?
     
  20. Lel

    Lel Contributeur HybridLife

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    La plupart des VE du marché (hors Tesla) ne peuvent évidemment suffire comme unique voiture. La model 3 devrait, elle, comme sa grande soeur, convenir également comme seule auto. La Bolt, c'est moins le cas, du fait qu'elle ne peut avoir accès à des SC. Peut-être plus tard...
    Quant aux considérations esthétiques, vu la subjectivité de la chose, elles ne m'intéressent pas vraiment dans le débat.
     

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