C'est vrai...
Peut être il y aura un L4 atmo 2,0L alors, comme dirait
frg62.Après tout, Toyota utilise déjà le bloc essence turbo 2,0L sur les NX 200t, IS 200t...etc.
[Technologie] Toyota annonce une nouvelle motorisation hybride TNGA - 2,5L THS-II
- Auteur de la discussion Hortevin
- Date de début
Peut être il y aura un L4 atmo 2,0L alors, comme dirait
frg62.Après tout, Toyota utilise déjà le bloc essence turbo 2,0L sur les NX 200t, IS 200t...etc.
Comme le déjà cité 2L Ford de la Mondeo Hybrid : 140 ch cycle atkinson et un beau son de moteur américain.
Je croyais qu'on parlait de la P4, en tout cas tu en parlais dans ta dernière phrase...
Pour la LC, je ne me fais aucun souci
Un L4 2L, ça serait cohérent. A la place ou en plus du 1.8 selon vous ?
Ça donnerait:
L4 1.5L
L4 2.0L
L4 2.5L
V6 3.0L (base 2L)
V8 4.0 (base 2L) ou V6 3.7 (base 2.5)
V8 /V10 5.0
Ça donnerait 6 moteurs, sachant qu'il est question de 6 systemes hybrides différents.
Resterait encore 3 cylindrées différentes (en thermique pur) pour arriver a 9 moteurs comme annoncé. Genre 1.0/1.2/1.3 ?
Ça donnerait:
L4 1.5L
L4 2.0L
L4 2.5L
V6 3.0L (base 2L)
V8 4.0 (base 2L) ou V6 3.7 (base 2.5)
V8 /V10 5.0
Ça donnerait 6 moteurs, sachant qu'il est question de 6 systemes hybrides différents.
Resterait encore 3 cylindrées différentes (en thermique pur) pour arriver a 9 moteurs comme annoncé. Genre 1.0/1.2/1.3 ?
Et pourquoi pas travailler avec PSA très bien placé avec le moteur 1..2 Purtech élu moteur de l' année ?
Un Atkinson est plus approprié à une hybridation. Le 1.2 Puretech n'est pas aussi propre ni aussi sobre, et je ne crois pas qu'un moteur turbo conviendrait: avec tous ces démarrages/arrêts du thermique, la turbine aurait des soucis de lubrification et finirait par se gripper, non?
Toyota se fournit ailleurs quand les [faibles] volumes le justifient. C'est le cas avec les diesel BMW, ou en rebadgeant des utilitaires PSA.
En l’occurrence, je pense qu’acheter à PSA des moteurs EB2 serait plus coûteux que les 1.3 ou 1.2Turbo maison, déjà produits à très grande échelle.
Ça sera encore plus vrai avec la démarche TNGA dont il est question ici: toutes les cylindrées auront une conception commune, alors que PSA a conçu un 1.6 d'un coté, un 1.2 de l'autre, sans réelle synergie.
En outre, sans juger des qualités et défauts du Puretech. Je pense que ça ne remplit tout simplement pas le cahier des charges de Toyota.
On a déjà discuté ici des limites du downsizing, et l'EB2 est un moteur plus poussé que ce que fait Toyota.
Comme le fait remarquer Hortevin plus haut, Toyota cherche a globaliser au maximum ses composants avec la démarche TNGA.
Cela veux dire avoir des moteurs qui peuvent accepter des conditions (climat/qualité de carburant) plus dures qu'un Puretech conçu pour l'Europe.
C'est étonnant, je n'ai pas entendu de remarques sur l'injection directe alors que chez Hyundai, ça vous avait fait dire que c'était inquiétant !
Dernière édition:
Je comprends bien ton explication mais connaissant celle du groupe Fiat de 1987 j'y retrouve exactement la même argumentation déjà !
Bref pour moi tant VW que Toyota ne font que du marketing industriel poussé pour justifier des investissement nécessaires vue un retard certain en terme de conception automobile optimisé au niveau industriel.
Un de mes amis ingénieur travaille pour VW justement et il pourrait te certifier qu'entre la révolution annoncée à la presse et la réalité dans leurs centres de développement et usines de production il y a un gros écart !
Mais évolution il y a et en fin de compte TOUS les constructeurs font plus ou moins pareil déjà car c'est une question de coût simplement. L'automobile est une industrie ou le moindre "cent" est débattu et oblige du coup à épier le moindre gain potentiel que trouve la concurrence.
La où ça coince souvent c'est dans les habitudes historiques et là les japonais sont vraiment des attardés parfois. Toyota a d'ailleurs décidé il y a 5 ans déjà de travailler la question des comportement trop rigide dans leur groupe !. Peut être que le système TNGA reflète plutôt cette évolution en fin de compte qu'une véritable révolution technique (qui n'en est pas une comme déjà dit).
Est-on sûr que les deux injecteurs seront utilisés sur les Toyota et non pas que les Lexus comme actuellement ?
Oui je suis d'accord avec toi : oui l'idée de standardisation/plateforme a déjà été utilisée dans le passé, par ailleurs, Prius 3, Auris 2, RAV4 et CT 200h partageaient déjà le châssis qu'on nomme Plateforme New MC qu'on n'entend d'ailleurs jamais parler.
Mais j'ai quand même l'impression que MQB ou TNGA a cherché à pousser la standardisation très loin. C'est plus dans la mentalité de développement de produit que ça a innové, puisqu'on a cherché à réutiliser les composants qui existent déjà et à les mutualiser au maximum. C'est sans doute pour ça que tu dis qu'on n'a pas vraiment progressé.
J'ai trouvé une excellente présentation japonaise sur justement ces tendances que je vous invite à lire :
Car electronization trend in automotive industry
En gros, l'auteur explique que contrairement aux constructeurs japonais qui ont tissé un lien très fort avec leurs équipementiers (comme Toyota qui possède Aisin Seikei, Denso...), les constructeurs européens ou américains ne parviennent pas à raccourcir le temps de conception de leur voiture :
Comme ils n'arrivent pas à imiter le style japonais (les constructeurs européens et américains sont des simples clients externes de leurs équipementiers), Volkswagen a innové en adoptant une architecture modulaire pour développer le moins d'équipement possible (mutualiser). Ceci passe par l'organisation de travail où un responsable d'un composant est responsable de plusieurs véhicules.
Et justement une des nouveautés dans TNGA, c'est aussi passé par cette réorganisation de bureau d'études.
Pour avoir conduit très récemment une Auris 2 hsd touring neuve en 16' et une P4 lounge (en 17), il me semble que la P4 est un peu plus agile (mais l'Auris était une Touring, donc break, encore plus longue que la P4 et cette dernière était en 17', plus rigides) mais surtout plus confortable, malgré ses roues majorées. Le confort de la P4 en 15' doit être très agréable.
Dernière édition:
Il n'est pas éliminé mais très atténué
Pas si atténué que cela, je trouve. C'est mieux qu'une P3 et même mieux qu'une Auris 2 hsd phase 2, mais ça mouline toujours pas mal dès qu'on appuie un peu sur la pédale de droite.
En tout cas, une Lexus GS 450h, malgré sa double injection, émet plus de particules qu'une scenic 1.6 dci de la génération précédente. Lu ça dans la regrettée revue "voiture écologique".
Et parce qu'une image vaut parfois mieux qu'un long discourt:
En tout cas, j'espère bien qu'il vont sortir une chaîne hybride avec un 2.0L parce que le 2.5L, c'est juste pas possible en Belgique( en Wallonie pour être précis): 603.77€ de taxe annuelle. A moins que notre cher( e) gouvernement ne se décide à changer la manière de taxer les véhicules mais je suis hors sujet là, désolé:sorry:.
En tout cas, j'espère bien qu'il vont sortir une chaîne hybride avec un 2.0L parce que le 2.5L, c'est juste pas possible en Belgique( en Wallonie pour être précis): 603.77€ de taxe annuelle. A moins que notre cher( e) gouvernement ne se décide à changer la manière de taxer les véhicules mais je suis hors sujet là, désolé:sorry:.