Et justement: à cause de tous ces antivax, certains de ces virus refont surface!
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COVID-19
- Auteur de la discussion ziocar
- Date de début
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Avons-nous eu des impositions concernant nos libertés ? Oui.
Avons-nous eu des impositions en matière d'"hygiène" (masque, gels désinfectants pour les mains, etc.) ? Oui.
Avons-nous eu des impositions en matière de vaccination ? Non ou presque, en Italie les médecins/infirmiers qui ne veulent pas vacciner ne peuvent pas exercer leur métier.
À mon avis, ce sont des impositions nécessaires pour préserver notre santé et celle des autres, un peu comme toutes les règles imposées sur le lieu de travail, puisque je dois utiliser un casque, une ceinture de sécurité, des chaussures de sécurité, etc.
Nous pouvons discuter si ces "limitations" sont efficaces ou non.
N'ayant pas lu le message alors supprimé j'essaie de donner ma propre interprétation de la "dictature de la santé" :
Les dictats sanitaires sont, à mon avis, la sauvegarde de la liberté, je m'explique, ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre, une personne est libre d'être infectée mais, d'un autre côté, une autre personne doit être libre de ne pas être infectée à cause de moi.
Avons-nous eu des impositions en matière d'"hygiène" (masque, gels désinfectants pour les mains, etc.) ? Oui.
Avons-nous eu des impositions en matière de vaccination ? Non ou presque, en Italie les médecins/infirmiers qui ne veulent pas vacciner ne peuvent pas exercer leur métier.
À mon avis, ce sont des impositions nécessaires pour préserver notre santé et celle des autres, un peu comme toutes les règles imposées sur le lieu de travail, puisque je dois utiliser un casque, une ceinture de sécurité, des chaussures de sécurité, etc.
Nous pouvons discuter si ces "limitations" sont efficaces ou non.
N'ayant pas lu le message alors supprimé j'essaie de donner ma propre interprétation de la "dictature de la santé" :
Les dictats sanitaires sont, à mon avis, la sauvegarde de la liberté, je m'explique, ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre, une personne est libre d'être infectée mais, d'un autre côté, une autre personne doit être libre de ne pas être infectée à cause de moi.
lexusdelta
Membre HybridLife Enthousiaste
Ben quoi d'étonnant au final. Ce parti EELV n'est malheureusement devenu qu'un ramassis d'extrémistes "français " ( on est pas chez les talibans) qui sous couvert d'écologie de pacotille pensent etre "écoutable" ..Et le pire c'est qu'ils le sont en parti !
Je discutais avec un chauffeur taxi, d'origine tunisienne. Il disait que dans son pays c'est vraiment la merde actuellement, les gens meurent par centaine tous les jours.
Que le pays manque de vaccins, comme la plupart des pays africains, du coup les personnes vulnérables ne peuvent pas être vaccinés.
Là je suis en Croatie, beaucoup de restaurants sont fermés. Un local m'explique ce soir que c'est à cause de la crise covid, le manque de touristes (nombre divisé par 5) , des taxes à payer (et non il n'y a pas de subvention là bas)...
Globalement je trouve qu'en Europe et particulièrement en France, on est quand même très proche du paradis.
Mais on est là à faire l'enfant gâté. Ça me met en colère.
Le vaccin n'est pas obligatoire.
On te demande juste te faire contrôler si tu es positif si tu entres dans des environnements où tu peux contaminer les autres.
Ou bien tu te fais vacciner et tu es tranquille.
Entre se faire fister la narine tous les deux semaines ou se faire piquer deux fois, mon choix est très vite fait.
J'entends que certains disent "je m'en fiche, je ne risque rien et je veux éviter le vaccin si possible."
Mais voilà, le vaccin ça réduit énormément les risques d'être contaminé et de transmettre aux autres.
Et le recul, c'est bon on l'a put..n. Il y a déjà eu 3 Milliards de doses administrés. Les gens veulent quoi de plus ?
Aujourd'hui il y a encore 1 million de personnes vulnérables non vaccinés donc potentiellement on va encore se coller avec 100 000 morts en France.
C'est juste con qu'on arrive à là parce que les gens ne veulent pas être vaccinés ou testés, mais veulent quand même profiter de la vie.
Que le pays manque de vaccins, comme la plupart des pays africains, du coup les personnes vulnérables ne peuvent pas être vaccinés.
Là je suis en Croatie, beaucoup de restaurants sont fermés. Un local m'explique ce soir que c'est à cause de la crise covid, le manque de touristes (nombre divisé par 5) , des taxes à payer (et non il n'y a pas de subvention là bas)...
Globalement je trouve qu'en Europe et particulièrement en France, on est quand même très proche du paradis.
Mais on est là à faire l'enfant gâté. Ça me met en colère.
Le vaccin n'est pas obligatoire.
On te demande juste te faire contrôler si tu es positif si tu entres dans des environnements où tu peux contaminer les autres.
Ou bien tu te fais vacciner et tu es tranquille.
Entre se faire fister la narine tous les deux semaines ou se faire piquer deux fois, mon choix est très vite fait.
J'entends que certains disent "je m'en fiche, je ne risque rien et je veux éviter le vaccin si possible."
Mais voilà, le vaccin ça réduit énormément les risques d'être contaminé et de transmettre aux autres.
Et le recul, c'est bon on l'a put..n. Il y a déjà eu 3 Milliards de doses administrés. Les gens veulent quoi de plus ?
Aujourd'hui il y a encore 1 million de personnes vulnérables non vaccinés donc potentiellement on va encore se coller avec 100 000 morts en France.
C'est juste con qu'on arrive à là parce que les gens ne veulent pas être vaccinés ou testés, mais veulent quand même profiter de la vie.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Tu es en Croatie donc bien en Europe, pourtant
Le sort de la Tunisie est dramatique, et pas seulement à cause des malades et des morts, car ce pays dépend bien plus que d'autres du tourisme.
J'ai marqué l'Europe car sur le plan de vaccination, le local semble dire qu'ils n'ont pas de problème d'accès aux vaccins.
Oui bien sûr je savais que la Croatie fait partie de l'UE.
Rien à voir, mais ça fait qq chose de voir tous les maisons criblées de balle en Croatie. Vestiges de la guerre contre les serbes en 1991... Des voisins de longue date devenus ennemis du jour au lendemain. C'est à deux heures de vol de Paris.
Ça fait réfléchir sur la paix en Europe, qui n'est pas automatique.
Oui bien sûr je savais que la Croatie fait partie de l'UE.
Rien à voir, mais ça fait qq chose de voir tous les maisons criblées de balle en Croatie. Vestiges de la guerre contre les serbes en 1991... Des voisins de longue date devenus ennemis du jour au lendemain. C'est à deux heures de vol de Paris.
Ça fait réfléchir sur la paix en Europe, qui n'est pas automatique.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
C'est hélas courant dans le monde, regarde par exemple les Tutsis et Hutus au Rwanda. Etre voisins ne signifie pas être amis, et les inimitiés qui durent depuis des siècles entre communautés ne demandent qu'à être réveillées.
Là, il a suffi que la Yougoslavie éclate. Ce pays était constitué de manière artificielle par un collage de nations de tailles diverses et de cultures / religions diverses. Du temps de la Yougo on disait déjà que le pays ne résisterait pas à la mort de Tito, il a juste résisté quelques années de plus, le temps d'abattre le mur de Berlin.
Pour les balles dans les murs, Dubrovnik est marquante également. On a du mal à croire qu'il y a eu ces souffrances 20 ans plus tôt, dans une telle cité touristique. Homo lupus homini, comme on dit couramment.
Oui j'ai pensé la même chose en visitant les lacs de Plitvice, en se disant que non cet endroit paradisiaque a dû échapper à la guerre civile.
Et bah en faite c'est exactement dans les lacs de Plitvice que la guerre a commencé.
Et dans 1 semaine et demi j'y serai à Dubrovnik je vais voir ça, merci.
J'ai vu récemment un film croate "Soleil de plomb" qui a traité ce sujet, c'est 3 histoires d'amour transfrontalier mais à 3 époques différents, juste avant le conflit, après le conflit et aujourd'hui...
Bref pour revenir sur le Covid et le sujet de dictature, j'ai lu récemment qu'en Chine, le hashtag "Wuhan Chrysanthème" a été censuré du réseau social chinois Weibo (équivalent de Twitter). En effet les gens ont parlé de la pénurie et du prix explosif des fleurs chrysanthème (15 euros le petit bouquet). Dans la région ils ont l'habitude d'utiliser le chrysanthème pour commémorer les proches défunts. Même à minuit les gens cherchaient encore à avoir les fleurs.
Puis les médias officiels sont intervenus en disant que la pénurie est due à une "consommation post confinement" (revenge buying) de la population pour décorer leur intérieur.
Et bah en faite c'est exactement dans les lacs de Plitvice que la guerre a commencé.
Et dans 1 semaine et demi j'y serai à Dubrovnik je vais voir ça, merci.
J'ai vu récemment un film croate "Soleil de plomb" qui a traité ce sujet, c'est 3 histoires d'amour transfrontalier mais à 3 époques différents, juste avant le conflit, après le conflit et aujourd'hui...
Bref pour revenir sur le Covid et le sujet de dictature, j'ai lu récemment qu'en Chine, le hashtag "Wuhan Chrysanthème" a été censuré du réseau social chinois Weibo (équivalent de Twitter). En effet les gens ont parlé de la pénurie et du prix explosif des fleurs chrysanthème (15 euros le petit bouquet). Dans la région ils ont l'habitude d'utiliser le chrysanthème pour commémorer les proches défunts. Même à minuit les gens cherchaient encore à avoir les fleurs.
Puis les médias officiels sont intervenus en disant que la pénurie est due à une "consommation post confinement" (revenge buying) de la population pour décorer leur intérieur.
martingale
Membre HybridLife
je parie que parmi tous anti les antivax,nombreux( tous?) seront ceux qui hurleront d‘être mal pris en charge en cas d’hospitalisation dans des services surchargés …
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Au milieu de tout cela, en déplaçant ici les derniers messages sur "COVID 19 Humour - Insolite", il y a aussi beaucoup de "gens malins" qui profitent de la peur des gens pour se faire payer au kilo pour des remèdes qui, quand tout va bien, ne résolvent rien.
Amulettes, potions "magiques", herbes de guérison, etc., qui n'ont aucune base scientifique et qui, au mieux, peuvent aider l'esprit.
Amulettes, potions "magiques", herbes de guérison, etc., qui n'ont aucune base scientifique et qui, au mieux, peuvent aider l'esprit.
ziocar
Membre HybridLife Mentor
En Italie, nous essayons d'approuver le "laissez-passer vert" pour Covid en copiant ce que vous faites en France, aura ce laissez-passer qui a été vacciné, qui a fait un examen ou qui est guéri de l'infection.
Déjà la première polémique est née entre ceux qui sont d'accord et ceux qui sont contre, ceux qui sont contre dénoncent une violation de la vie privée que, honnêtement, je ne comprends pas, le "laissez-passer vert" ne fait pas référence aux numéros de téléphone, nom, adresse, préférences politiques, préférences sexuelles, etc.
A mon avis les opposants sont les mêmes que ceux qui sont contre la vaccination, sans ce "document" ils ne seraient pas libres d'aller dans certains lieux publics.
On finira par dire qu'il faut faire des lieux publics pour les vaccinés et d'autres pour les non-vaccinés...
Déjà la première polémique est née entre ceux qui sont d'accord et ceux qui sont contre, ceux qui sont contre dénoncent une violation de la vie privée que, honnêtement, je ne comprends pas, le "laissez-passer vert" ne fait pas référence aux numéros de téléphone, nom, adresse, préférences politiques, préférences sexuelles, etc.
A mon avis les opposants sont les mêmes que ceux qui sont contre la vaccination, sans ce "document" ils ne seraient pas libres d'aller dans certains lieux publics.
On finira par dire qu'il faut faire des lieux publics pour les vaccinés et d'autres pour les non-vaccinés...
"
nhl1967
Membre HybridLife Confirmé
Ben voilà la solution ... : on divise tout en deux et tout le monde il est content ...En Italie, nous essayons d'approuver le "laissez-passer vert" pour Covid en copiant ce que vous faites en France, aura ce laissez-passer qui a été vacciné, qui a fait un examen ou qui est guéri de l'infection.
Déjà la première polémique est née entre ceux qui sont d'accord et ceux qui sont contre, ceux qui sont contre dénoncent une violation de la vie privée que, honnêtement, je ne comprends pas, le "laissez-passer vert" ne fait pas référence aux numéros de téléphone, nom, adresse, préférences politiques, préférences sexuelles, etc.
A mon avis les opposants sont les mêmes que ceux qui sont contre la vaccination, sans ce "document" ils ne seraient pas libres d'aller dans certains lieux publics.
On finira par dire qu'il faut faire des lieux publics pour les vaccinés et d'autres pour les non-vaccinés...
Pour payer 300€ pour avoir un truc qui est de base gratuite ?
Et c'est comme ça que le nouvel ordre mondial a organisé tout ce plan complot machiavélique pour ne garder que les antivax casse couilles sur Terre avec eux...
Bwoah_Kimi
Membre HybridLife Confirmé
Je ne suis pas contre la vaccination, j'aurais juste aimé avoir eu un contact de l'assurance maladie ou de la médecine du travail pour savoir si j'étais vacciné ou non.
Ce n'est pas logique et pas normal que se soit mon patron qui est besoin de demander ces informations (je travaille en hôtellerie/restauration).
Il est comme moi comme nous tous pris un peu au dépourvu mais il me semble que l'état saute quand même quelques étapes logique...
Je pense ne pas être seul dans ce cas et je trouve particulièrement curieux que ça ne choque et ne gène personne.
Pour le contrôle du pass sanitaire en tant qu'employé nous allons devoir tous être muni de smartphone avec une application à télécharger si j'ai bien compris.
Qu'arrivera-t-il à l'employé qui n'a pas de téléphone compatible (ce fut mon cas avec l'application tous anti covid, j'ai du en acheter un neuf) ?
Bref, on ne peu pas nier le fait que l'état fait vraiment preuve d'amateurisme dans cette gestion de crise et fait tout à la dernière minute...
Pendant toute la crise covid au travail (grand groupe français) on a été prévenu des dispositifs à mettre en place une semaine avant l'échéance voir moins....
Personnellement je comprends les gens qui doutent (pas de la qualité du vaccin) mais du sérieux et de la sécurité que l'état nous apporte.
On est très loin de la dictature mais quand même, pour un état démocratique mais surtout plutôt fort économiquement, on est préparé à rien et c'est le même problème qu'en février/mars 2019 on tâtonne, on tape un peu partout au hasard sans grande réflexion.
Autre paradoxe : Si j'ai bien compris, les gens dans l'hôtel où je travaille pourront rentrer dans l'établissement sans pass sanitaire et y prendre une chambre.
Par contre pour accéder à la salle de restauration, pass sanitaire obligatoire. Logique ? ? ?
Voilà, je ne prend le parti de personne, mais comme tu le montre hortevin juste au dessus, oui il y a des gens qui payent cher, très cher de faux documents.
Ce n'est pas d'aujourd'hui (faux papiers etc...) et le problème n'est pas un problème de confiance ou non à la médecine mais un problème plus grave, une fracture encore plus grande avec la société et oui notre démocratie.
Je ne veux pas accuser ou défendre x ou y personne ici, mais si des gens ont un certains sentiment de totalitarisme dans ce pays il faut peut être chercher à comprendre d'où vient cette fracture. En faisant un sondage sur ces personnes 95 ou 99 % des personnes ce sentirais libre dans ce pays. Ce n'est pas parce que l'on utilise une expression qu'on ressent la chose à 100 % . N'oublions pas que nous avons vécu un choc sanitaire (que nous vivons toujours d'ailleurs) et que certains on été, le sont ou seront traumatisés. J'ai croisé un papy la semaine dernière, un normand, 80 ans qui me parlait qu'il en avait fait une dépression qu'il commençait juste à se remettre. 80 ans quoi... J'imagine qu'il en a vécu et entendu des choses dans ça vie pourtant...
La société et la jeunesse est encore plus perdue, génération après génération à cause de qui à cause de quoi ? On est pas touts nés dans le même bateau et oui il y a des gens qui cherchent des réponses à des questions et heureusement, ça fait parti de l'humain. Dans un sens l'étoile jaune me choque dans les manifestations "antivax" mais dans un autre sens non. A part des livres ou des cours d'histoire, ils ont connu quelque chose de la guerre ? Non. Pourquoi cette image pour eux alors, pourquoi ce sentent-ils autant victimisés autant persécuté par l'état tout ces gens ?
Je ne veux pas d'une société parfaite ou idéaliste/utopiste mais désolé après deux années merdique pour tout le monde, on continue à victimiser/accuser tout le monde et à faire du tri dans la société ? C'est exactement les mêmes problèmes qu'avec les gilets jaunes en fait quand on regarde bien. Mais bon, personne ne comprends et tant qu'on les traitera de marginaux le problème sera toujours le même.
Franchement c'est triste....
Ce n'est pas logique et pas normal que se soit mon patron qui est besoin de demander ces informations (je travaille en hôtellerie/restauration).
Il est comme moi comme nous tous pris un peu au dépourvu mais il me semble que l'état saute quand même quelques étapes logique...
Je pense ne pas être seul dans ce cas et je trouve particulièrement curieux que ça ne choque et ne gène personne.
Pour le contrôle du pass sanitaire en tant qu'employé nous allons devoir tous être muni de smartphone avec une application à télécharger si j'ai bien compris.
Qu'arrivera-t-il à l'employé qui n'a pas de téléphone compatible (ce fut mon cas avec l'application tous anti covid, j'ai du en acheter un neuf) ?
Bref, on ne peu pas nier le fait que l'état fait vraiment preuve d'amateurisme dans cette gestion de crise et fait tout à la dernière minute...
Pendant toute la crise covid au travail (grand groupe français) on a été prévenu des dispositifs à mettre en place une semaine avant l'échéance voir moins....
Personnellement je comprends les gens qui doutent (pas de la qualité du vaccin) mais du sérieux et de la sécurité que l'état nous apporte.
On est très loin de la dictature mais quand même, pour un état démocratique mais surtout plutôt fort économiquement, on est préparé à rien et c'est le même problème qu'en février/mars 2019 on tâtonne, on tape un peu partout au hasard sans grande réflexion.
Autre paradoxe : Si j'ai bien compris, les gens dans l'hôtel où je travaille pourront rentrer dans l'établissement sans pass sanitaire et y prendre une chambre.
Par contre pour accéder à la salle de restauration, pass sanitaire obligatoire. Logique ? ? ?
Voilà, je ne prend le parti de personne, mais comme tu le montre hortevin juste au dessus, oui il y a des gens qui payent cher, très cher de faux documents.
Ce n'est pas d'aujourd'hui (faux papiers etc...) et le problème n'est pas un problème de confiance ou non à la médecine mais un problème plus grave, une fracture encore plus grande avec la société et oui notre démocratie.
Je ne veux pas accuser ou défendre x ou y personne ici, mais si des gens ont un certains sentiment de totalitarisme dans ce pays il faut peut être chercher à comprendre d'où vient cette fracture. En faisant un sondage sur ces personnes 95 ou 99 % des personnes ce sentirais libre dans ce pays. Ce n'est pas parce que l'on utilise une expression qu'on ressent la chose à 100 % . N'oublions pas que nous avons vécu un choc sanitaire (que nous vivons toujours d'ailleurs) et que certains on été, le sont ou seront traumatisés. J'ai croisé un papy la semaine dernière, un normand, 80 ans qui me parlait qu'il en avait fait une dépression qu'il commençait juste à se remettre. 80 ans quoi... J'imagine qu'il en a vécu et entendu des choses dans ça vie pourtant...
La société et la jeunesse est encore plus perdue, génération après génération à cause de qui à cause de quoi ? On est pas touts nés dans le même bateau et oui il y a des gens qui cherchent des réponses à des questions et heureusement, ça fait parti de l'humain. Dans un sens l'étoile jaune me choque dans les manifestations "antivax" mais dans un autre sens non. A part des livres ou des cours d'histoire, ils ont connu quelque chose de la guerre ? Non. Pourquoi cette image pour eux alors, pourquoi ce sentent-ils autant victimisés autant persécuté par l'état tout ces gens ?
Je ne veux pas d'une société parfaite ou idéaliste/utopiste mais désolé après deux années merdique pour tout le monde, on continue à victimiser/accuser tout le monde et à faire du tri dans la société ? C'est exactement les mêmes problèmes qu'avec les gilets jaunes en fait quand on regarde bien. Mais bon, personne ne comprends et tant qu'on les traitera de marginaux le problème sera toujours le même.
Franchement c'est triste....
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Malheureusement, ce que tu dis est la réalité et c'est aussi le résultat du manque de transparence dans les informations fournies par les organismes compétents et du désaccord des spécialistes eux-mêmes qui, par protagonisme, envie et intérêts, veulent se tailler leur propre place dans cette histoire.
Si nous ajoutons à cela les différents "gourous" de l'internet, nous avons toute l'histoire.
Grâce à toutes ces choses, des théories plutôt douteuses prolifèrent : il y a ceux qui pensent que le Covid était destiné à "éliminer" les personnes inactives (retraités, handicapés, etc.) ; les vaccins servent à nous inoculer des nano-robotiques pour nous contrôler ; etc.
Il y a ceux qui "roulent" ces théories pour avoir leurs adeptes, d'autres qui vous vendent des remèdes très imaginatifs, etc.
Si nous ajoutons à cela les différents "gourous" de l'internet, nous avons toute l'histoire.
Grâce à toutes ces choses, des théories plutôt douteuses prolifèrent : il y a ceux qui pensent que le Covid était destiné à "éliminer" les personnes inactives (retraités, handicapés, etc.) ; les vaccins servent à nous inoculer des nano-robotiques pour nous contrôler ; etc.
Il y a ceux qui "roulent" ces théories pour avoir leurs adeptes, d'autres qui vous vendent des remèdes très imaginatifs, etc.