[Motorisation] Boitier Électronique E85 : kit de conversion Éthanol

Le changement des injecteurs est super simple et pas cher moins de 50 euros, tu modifié mécaniquement le débit avec des sortie plus grosse a la place de tromper le calculateur électroniquement qui n'a aucun sens pour moi. J'ai un ltft aux alentour de -2 je pense pas abîmer la pompe et vue les geule des injecteurs que j'avais changer maintenant il y a un meilleur débit
 
  • Like
Reactions: Gwen78955
C'est bien le problème de ces boîtiers, cela ne résout aucun des autres points sensibles vu que cela ne fait qu'enrichir en allongeant le temps d'injection !
 
  • Like
Reactions: Gwen78955
Ah, il me semblait que des injecteurs, ça coutait très cher ?

Mais avec ces nouveaux injecteurs, que se passe-t-il si il faut ponctuellement repasser en E10 ?
 
le E85 n'abîme pas les moteurs (sauf cas rares de vieux joints / durites supportant mal l'alcool).

Ce qui abîme les moteurs, c'est le manque de richesse du mélange air-carburant.

Sur les voitures modernes, pour rouler en full E85, le meilleur choix technique est une reprogrammation flexfuel.

Pour rester légal, le boîtier à 1000 € pas toujours bien au point d'ailleurs.

Enfin certains prennent une voie médiane et roulent 50% SP / 50 % E85. Cette approche a l'avantage de ne faire aucune modification sur la voiture et de rester dans les plages d'enrichissement possibles en "configuration usine".

Il faut savoir en effet que les voitures modernes ajustent en permanence la richesse de leur carburation. Il y a une marge de manoeuvre native de l'ordre de +20 à +30%

Dernière remarque : les Toyota justement sont plutôt souples nativement pour passer à du E85

Autre chose à savoir : acheter plutôt du E85 d'hiver qui est en réalité du E65 ; en clair l'éthanol d'hiver est plus riche en SP que celui de l'été, ce qui est très intéressant pour ceux qui prennent l'option 50/50 sans modification sur le moteur.
Si c’était si simple que cela tous les constructeurs proposeraient des véhicules E85…
 
  • Sad
Reactions: Gwen78955
Si on veut utiliser des injecteurs plus gros et aussi continuer à utiliser du E5, il faut choisir des modèles qui permettent au calculateur d'utiliser au mieux sa plage de réglage.
Sur les Toyota on va dire que la plage de réglage est de +/-30%. Et avec les injecteurs normaux on arrive en buté de réglage en E85.
Il faut donc prendre des injecteurs qui fait que le réglage se retrouve à -15% avec du E5 et +15% avec du E85 de façon à avoir de la marge de part et d'autre.

Cependant, cela ne résout pas tout, sans parler de la compatibilité des matériaux déjà évoqués. En effet il reste quand même les problèmes de la transition entre les deux carburants lors de chaque plein. Le LTFT ne change pas si rapidement que cela et cela entraine de rouler trop pauvre ou trop riche suivant la bascule de carburant que l'on fait lors d'un plein. Il faudrait une transition lente ou équiper la voiture pour que les réglages soient plus réactifs sur changement de carburant.
 
  • Sad
Reactions: Gwen78955
Le LTFT ne change pas si rapidement que cela et cela entraîne de rouler trop pauvre ou trop riche suivant la bascule de carburant que l'on fait lors d'un plein. Il faudrait une transition lente ou équiper la voiture pour que les réglages soient plus réactifs sur changement de carburant.
Pas vraiment d'accord, même le LTFT change assez vite et le STFT assure la transition. La preuve en image sur une Yaris100H (non modifiée), après un plein avec un peu trop de E85, alors que l'auto venait de faire 1000km avec 2 pleins de sp95 .
 

Fichiers joints

  • LTFT_STFT_Yaris.png
    LTFT_STFT_Yaris.png
    87.7 KB · Affichages: 35
Dernière édition:
Oui le ltft change vite juste la première fois quand on met du e85 il y a un temps d'adaptation il faut y aller progressivement mais ensuite c'est nickel , juste si on va quelque part ou il y a pas de e85 il faut mettre 50% et ensuite le ltft sera stabilisé
 
Je ne vois pas ton LTFT revenu à 0 avec tes 2 pleins de SP95. C'est normal???
 
Je venais de remettre 25l de E85 après avoir rouler au 95 pendant 1500 km, le voyant a fini par s'allumer ! 40% est la limite sur la Yaris . On voit avec le graphique que tant que le mélange n'est pas homogène le LTFT varie beaucoup et rapidement, c'était mon seul propos . D'ailleurs je ne l'ai jamais vu 0 même en mettant du que 98 , il y a toujours de l'éthanol dans l'essence par chez nous !
 
Gwen disait que c'était bien de mettre du 95 avant le changement , du coup le mieux est de faire le plein au plus vite ?
c'est juste l'histoire de pas avoir une bagnole qui pue les HC après changement injecteur. Mais sur une essence atmo les dewpoints des sondes sont ultra rapides donc ca corrige assez vite.
 
ça peut aider à condition que la pompe suive. Mais faut pas mettre des injecteurs trop gros car ça pulvérise moins bien le carburant, les démarrages à froid peuvent être plus délicats encore.
j'habite en bretagne et il fait pas super froid mais ca démarre au quart de tour en e85 meme à -1°C (max que j'ai testé). Mais non ca pulvérise pas moins bien le carburant. La pompe j'ai pas la référence donc je ne sais pas pour quel débit elle est annoncée mais pas de soucis de chute de pression à Pmax pour ma part.
 
Bonjour,
Je relance un peu ce sujet...
Je viens d'acheter une Auris HSD de fin 2015 de 65 000 km. Je me pose la question de l'installation homologuée d'un boitier (avec changement CG).
En gros 1 000€.
J'ai fait un plein pour l'instant ( avec 25% E85, conso réelle de 5,2 en ville). Mon ambition est de monter à 50% de E85 que je considère comme un bon compromis entre économies et préservation mécanique (injecteurs, etc etc).

Sachant que, toujours pour tenter de préserver la mécanique (injecteurs, etc etc), j'envisage en cas d'achat de boitier de mettre toujours dans le réservoir en gros 15% de E10 et le reste bien sûr en E85.
J'ai fini par faire un petit tableur pour évaluer à la louche la rentabilité d'un boitier (en supposant qu'il n'y ait pas de pépin mécanique).
Avec mes 13 000 km/an, le prix des carburants actuel et le fait que l'on peut à priori mettre aisément 50% d'E85 sans boitier (et en prenant en compte que je souhaite laisser 15% d'E10 même avec boitier), j'arrive à rentabiliser les 1 000€ d'installation...en 5 ans soit 65 000 km.
Donc je vais surement laisser tomber le boitier.

On va me dire, pourquoi 15% d'E10 avec boitier : pas d'argumentation scientifique, l'idée étant de conserver une part significative d'E10...

J'arrive pas à comprendre le raisonnement "je considère comme un bon compromis entre économies et préservation mécanique (injecteurs, etc etc)." sans arguments techniques...
Il faut savoir que le boitier est une moins bonne solution que le changement injecteur surtout pour les pleines charges. Après les histoires de boitier c'est un bon business, et sur voiture avec démarreur ça peut enrichir comme un cochon à froid. Mais sur le système hybrid toy on a pas cette contrainte ! donc les injecteurs sont vraiment la solution idéale.
 
  • Like
Reactions: Adriano
Si c’était si simple que cela tous les constructeurs proposeraient des véhicules E85…
j'ai déjà répondu a cette question.
Les constructeurs ne le font pas car il faudrait passer les normes polluants avec E85 et à froid c'est une boucherie. Le démarrage à froid est beaucoup plus complexe avec de l'E85 et même impossible avec de l'E100 lorsqu'il fait un tout petit peu froid. Il faut des réchauffeurs de rampes, ou un second réservoir d'essence pour le démarrage... (par exemple renault et psa vendent des moteurs E100 pour le brésil)
Mais avec une Toy les démarrages sont très bon car le moteur est entrainé très rapidement a un régime élevé.
 
  • Love
Reactions: pf78
Si on veut utiliser des injecteurs plus gros et aussi continuer à utiliser du E5, il faut choisir des modèles qui permettent au calculateur d'utiliser au mieux sa plage de réglage.
Sur les Toyota on va dire que la plage de réglage est de +/-30%. Et avec les injecteurs normaux on arrive en buté de réglage en E85.
Il faut donc prendre des injecteurs qui fait que le réglage se retrouve à -15% avec du E5 et +15% avec du E85 de façon à avoir de la marge de part et d'autre.

Cependant, cela ne résout pas tout, sans parler de la compatibilité des matériaux déjà évoqués. En effet il reste quand même les problèmes de la transition entre les deux carburants lors de chaque plein. Le LTFT ne change pas si rapidement que cela et cela entraine de rouler trop pauvre ou trop riche suivant la bascule de carburant que l'on fait lors d'un plein. Il faudrait une transition lente ou équiper la voiture pour que les réglages soient plus réactifs sur changement de carburant.
en ayant fait mon changement injecteur j'ai fait une acquisition de data, et j’étais surpris de la rapidité de convergence du TRIM. Sur le papier tu as raison, dans les faits c'est ultra réactif. sachant que le reservoir fait 45L et qu'il reste environ 10L quand on fait le plein et que l'on peut mettre de E10, finalement l'impact sur le trim est pas si énorme.
 
Tout est une question de business dans tout les cas, depuis que j'ai changer les injecteurs c'est nickel
 
  • Like
Reactions: Gwen78955
Sur Prius la pompe à essence débite 90 litres/Heure.
Largement suffisant même à l'E85.
Pourquoi ? Le moteur à une faible puissance (99ch) par rapport à sa cylindrée (1.8 l )

Concernant le changement de trim, ce n'est pas un problème, quand on remet du SP95 par exemple.
Il est bien plus facile pour le calculateur de réduire les temps d'injection que de les augmenter.
 
  • Like
Reactions: Adriano
j'ai déjà répondu a cette question.
Les constructeurs ne le font pas car il faudrait passer les normes polluants avec E85 et à froid c'est une boucherie. Le démarrage à froid est beaucoup plus complexe avec de l'E85 et même impossible avec de l'E100 lorsqu'il fait un tout petit peu froid. Il faut des réchauffeurs de rampes, ou un second réservoir d'essence pour le démarrage... (par exemple renault et psa vendent des moteurs E100 pour le brésil)
Mais avec une Toy les démarrages sont très bon car le moteur est entrainé très rapidement a un régime élevé.
Tu as une source fiable ?
Ford fait des modèles E85 ça doit pas être si peu rentable que cela…
Même Toyota a fait une Prius e85 il me semble. Et même si c’était plus cher, il suffirait de proposer le surcoût à l’achat.

Sans source fiable perso je ne conseille le E85 à personne.
Certaines doc commerciales de constructeur parlent de traitement spécifique de soupapes ou culasses et ici sans source « plus gros injecteurs » et basta…
Ca peut fonctionner. Ça peut aussi moins bien fonctionner surtout dans certaines conditions par forcément courantes. Les constructeurs testent quand même les véhicules dans des conditions extrême en terme de charge et de température.

Bref. Je suis toujours pas convaincu. Et pourtant je me suis renseigné. J’ai trouvé autant de pour que de contre.
après tout c’est peut être un lobby pétrolier. J’en sais rien. Je suis pas Motoriste.
 
Tout est affaire de business l'état ne fera pas la propagande d'un truc qui lui rapporte moins, on sait déjà que c'est plus écologique alors si on en parle pas c'est juste pour des raisons économiques
 
J'ai quand même l'impression que le E85 n'apporte que moins de CO2, pour le reste c'est quasi identique.