[Compacte] Vidéo : test extrême du ACC et LTA de la Corolla !

Ce système simplissime est redoutable d’efficacité. Pourtant plutôt du genre technophile, mon subconscient n'arrive pas à faire confiance en ces systèmes de conduite assisté, depuis (en 2009) que sur autoroute avec le régulateur (non adaptatif) enclenché, c'est moi qui est eu un instant de flottement lors d'un ralentissement (j'étais déconcentré de la conduite et j'ai eu l'impression une petite seconde de ne plus savoir ou était le frein). Donc pour moi soit le système est parfaitement autonome et le conducteur peut l'oublier, soit on y travaille et, on ne le met surtout pas entre les mains de n'importe quel conducteur tout juste informé des dangers potentiels . :jimlad:
 
Cette vidéo est édifiante, et illustre bien le paradoxe qui va consister en voulant laisser conduire la voiture seule, à consacrer d'avantage d'attention et donc d'énergie et de tension nerveuse à surveiller le bon fonctionnement du système pour pouvoir réagir à temps à chaque con...rie qu'il fait, que si on conduisait simplement soi même... Si en plus on a une bouteille d'eau coincée dans le volant, histoire d'ajouter des petits problèmes aux gros en cas d'urgence...
 
Je suis totalement contre les abus qu'on voit dans les vidéos postées dans ce topic. Ce sont des dangers public.

Pour moi, ce sera juste une aide à la conduite pour faire beaucoup moins d'effort. Il faut tout le temps garder ses mains sur le volant, c'est la loi.
 
Cette vidéo est édifiante, et illustre bien....
.... que ce système n'est pas destiné a conduire seul, surtout en circulation chargée et à double sens de circulation.
Je persiste à écrire que :
1) sur autoroute à faible trafic, le maintien au milieu de la file est un plus pour la sécurité ;
2) l'alarme, imposée par l'Europe, si le volant n'a pas été bougé pendant plus de 12 secondes (ce qui se produit systématiquement si l'autoroute est rectiligne) est contre-productive dans le mesure où elle incite les gens à désactiver l'ensemble du système, y compris le maintien dans la file.
Un peu dommage.
 
Pas été bougé ? Je croyais naïvement qu'il fallait maintenir les mains sur la jante, sans forcément le bouger.
Mais il existe peut-être plusieurs systèmes, et celui de Mercedes répond effectivement au premier cas puisque la bouteille agit...
 
Moi je crois que sur l'autoroute il peut éviter un accident pour une crise de sommeil mais vos mains doivent être sur le volant à tout moment, il doit sonner dès que vous enlevez vos mains du volant et au cas corriger la trajectoire, devoir mettre les mains sur le volant toutes les 12 secondes n'a pas de sens pour moi.
 
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.... que ce système n'est pas destiné a conduire seul, surtout en circulation chargée et à double sens de circulation.
Je persiste à écrire que :
1) sur autoroute à faible trafic, le maintien au milieu de la file est un plus pour la sécurité ;
2) l'alarme, imposée par l'Europe, si le volant n'a pas été bougé pendant plus de 12 secondes (ce qui se produit systématiquement si l'autoroute est rectiligne) est contre-productive dans le mesure où elle incite les gens à désactiver l'ensemble du système, y compris le maintien la file.
Un peu dommage.

Tu fais abstraction du principe résumé par la Loi de Murphy, qui stipule que dès lors qu'une co..rie est possible, alors le phénomène se produira inévitablement, juste une question de temps...
Effectivement, ce système n'étant pas destiné à conduire seul, quelles que soient les situations, il ne faut pas qu'il puisse être utilisé ainsi, et seulement le mentionner dans un manuel d'utilisation n'est pas suffisant, il faut aussi qu'un usage hors domaine soit rendu techniquement impossible, d'où le principe de l'alarme, c'est enquiquinant, mais on ne peut pas compter seulement sur des conseils aux utilisateurs.

Maintenant, on peut aussi échanger sur la pertinence de ce dispositif, et pour ma part, je pense que le maintien dans la file activé, avec le régulateur adaptatif en sus ne peut constituer un plus en matière de sécurité que si il ne conduit pas à une baisse de la vigilance et une augmentation du temps de réaction en cas d'imprévu, tel un obstacle sur la chaussée, comme un trou, un objet, un animal, la chute d'un chargement.. Or on sait que ce temps de réaction, qui est de l'ordre de la seconde lorsqu'on conduit soi même, passe à plus de 3 secondes lorsqu'on a le régulateur, et les pieds à plat sur le plancher.. Si en plus on a les mains sur les genoux, ou pire, dans les poches ( n'en doutons pas, certains le feraient).... Alors, laisser sa voiture filer à 36m/s en sachant que s'il survient quoi que ce soit dans un espace de 100 à 150m devant soi, on ne sera pas en mesure de faire quoi que ce soit, ça ne me parait pas très raisonnable... Je suis en conséquence tout particulièrement favorable à ce dispositif qui constitue un minimum en matière de sécurité pour éviter que l'on puisse faire n'importe quoi sur la route.

Pour ma part, et contrairement à ce que semblent faire beaucoup d'utilisateurs, je n'utilise pas le régulateur actif, ni même le régulateur simple, sur autoroute dégagée, je préfère conduire moi même, ceci pour conserver ma vigilance et ma capacité de réaction, en revanche, et ça peut paraitre paradoxal, je l'enclenche plutôt lorsque la circulation est très chargée, avec de longues files de voitures, comme dans les zones de travaux. Je sais ainsi que tout en restant concentré et prêt à réagir en cas de fort ralentissement, le système est aussi là et pourra réagir plus vite que moi en cas d'urgence si je me fais surprendre. Mais je ne l'utilise jamais pour simplement me permettre de .... me reposer et baisser ma vigilance.
 
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Pas été bougé ? Je croyais naïvement qu'il fallait maintenir les mains sur la jante, sans forcément le bouger.
Mais il existe peut-être plusieurs systèmes, et celui de Mercedes répond effectivement au premier cas puisque la bouteille agit...
Il existe effectivement plusieurs systèmes.
Au visionnage de la première video (véhicule asiatique), il semble qu'il suffise de poser les mains sur le volant pour arrêter l'alarme.

Sur les Tesla, il faut une certaine pression sur le volant : une orange fait le job :



Sur le système Bosch, il faut hocher le volant, au moins, une fois toutes les 12 secondes, pour éviter le déclenchement de l'alarme : d'où la bouteille qui donne au système l'illusion d'une action sur le volant.


Ensuite, chacun voit midi à sa porte.
Les systèmes "automatiques" existent dans les avions depuis des décennies :
- personne ne "pilote" avec la main sur le volant/joystick ;
- les pilotes sont prêts à réagir "sans délai" (*) en cas de dysfonctionnement.


(*) "Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d'exécuter commodément et sans délai toutes les manoeuvres qui lui incombent."
 
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Ensuite, chacun voit midi à sa porte.
Les systèmes "automatiques" existent dans les avions depuis des décennies :
- personne ne "pilote" avec la main sur le volant/joystick ;
- les pilotes sont prêts à réagir "sans délai" en cas de dysfonctionnement.

Est-ce que cette comparaison est réellement congrue ?
Le périmètre ne me semble pas identique, ne serait-ce qu'en terme d’occurrence d'obstacles, d'inertie du système en cas de perte d'une commande, de compétences des personnes en charge de piloter, etc...
 
Est-ce que cette comparaison est réellement congrue ?
Le périmètre ne me semble pas identique, ne serait-ce qu'en terme d’occurrence d'obstacles, d'inertie du système en cas de perte d'une commande, de compétences des personnes en charge de piloter, etc...
Je n'aurais pas dit mieux!!
Et on voit ce que cela donne lorsqu'un constructeur s'affranchit de quelques règles, ça le fait presque, 737 max et son système anti-décrochage. :woot:
 
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Il existe effectivement plusieurs systèmes.
Au visionnage de la première video (véhicule asiatique), il semble qu'il suffise de poser les mains sur le volant pour arrêter l'alarme.

Sur les Tesla, il faut une certaine pression sur le volant : une orange fait le job :



Sur le système Bosch, il faut hocher le volant, au moins, une fois toutes les 12 secondes, pour éviter le déclenchement de l'alarme : d'où la bouteille qui donne au système l'illusion d'une action sur le volant.


Ensuite, chacun voit midi à sa porte.
Les systèmes "automatiques" existent dans les avions depuis des décennies :
- personne ne "pilote" avec la main sur le volant/joystick ;
- les pilotes sont prêts à réagir "sans délai" (*) en cas de dysfonctionnement.


(*) "Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d'exécuter commodément et sans délai toutes les manoeuvres qui lui incombent."


Il y a un fait qui est incontestable, c'est qu'on est moins "en état et en position d' exécuter ...... les manoeuvres qui nous incombent" lorsqu'on n'a ni les mains sur le volant, ni les pieds sur les pédales. Le code de la route est une disposition légale, pas une disposition technique... La question est de savoir si oui ou non on peut se permettre d'avoir 3 à 5 secondes de délai au lieu de 1 seule, même sur une autoroute dégagée, et qui peut d'un coup ne plus l'être, et ce sans forcément prévenir... Le "sans délai" du code de la route n'a aucun sens, il y a toujours un délai de réaction. Ton analogie avec les pilotes d'avion est non pertinente, justement les conditions d'emploi des pilotes automatiques obéissent à des critères rigoureux et chiffrés en termes de délai de réaction.
L' ingéniosité des crétins qui se croient plus malins que les ingénieurs qui conçoivent les systèmes en trouvant des moyens de contourner les dispositifs de sécurité est simplement ... terrifiante. Mais bon, j'ai même entendu des conducteurs qui arrivaient à foncer dans le brouillard en se fiant à leur GPS pour suivre la route en conduisant "aux instruments"...
Et une orange coincée sous un pédalier, c'est peut être pas une grande idée non plus...
 
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Et une orange coincée sous un pédalier, c'est peut être pas une grande idée non plus...
Si, pour une orange sanguine...

J'ai essayé avec une grenade défensive, ça marche bien aussi, d'ailleurs j'ai pu m'épiler minutieusement et intégralement sur l'autoroute sans être dérangé ! Au fait je comprends pas personne ne veut plus monter avec moi en covoiturage, why ?.
 
Si les constructeurs ont imaginé un système obligeant à garder les mains sur le volant afin de respecter la législation, il me semble que tromper ce système est de facto illégal, même si le conducteur argue que par ailleurs il est capable d'agir sans délai. Il pourra toujours essayer d'arguer après l'accident, devant un tribunal...
"Monsieur le juge, j'étais depuis des heures attentif et capable de reprendre la main très vite, sauf pendant les deux secondes qui ont précédé la collision. C'est vraiment ballot !"
 
...système obligeant à garder les mains sur le volant afin de respecter la législation...

Cette chose est intéressant même en Italie le Code de la route interdit de conduire sans avoir les mains sur le volant, mais alors comment ont-ils homologué un système qui permet d'enlever les mains pendant 12 secondes ?
 
Il y a un fait qui est incontestable, c'est qu'on est moins "en état et en position d' exécuter ...... les manoeuvres qui nous incombent" lorsqu'on n'a ni les mains sur le volant, ni les pieds sur les pédales.

Le "sans délai" du code de la route n'a aucun sens, il y a toujours un délai de réaction....
Ne vois-tu oas une légère contradiction ?
En quoi le passage du pied depuis plancher vers la pédale de frein impliquerait un "délai de réaction" plus important que pour passer de l'accélérateur au frein ?

La vraie question, c'est le niveau d'attention : au fur et à mesure que ces systèmes vont se développer et se fiabiliser, les conducteurs risquent d'être de moins en moins attentifs.
Il faut juste espérer que la balance : accidents évités Vs accidents dus au système soit positive.
Le précédent, cité plus haut, des ABS et autres ASR montre bien que les vies sauvées par ces progrès contrebalancent largement les accidents dus à la surconfiance des conducteurs dans les capacités de leurs véhicules.
 
En quoi le passage du pied depuis plancher vers la pédale de frein impliquerait un "délai de réaction" plus important que pour passer de l'accélérateur au frein ?

Pour moi, un passage du pied de l'accélérateur au frein sera plus rapide que du pied posé au sol au frein.Le mouvement n'est pas le même car la course sera un peu plus longue et moins naturelle que celle que des années de conduite ont ancré dans notre cerveau. De l'accélérateur au frein, le pied à un trajet moins long et le mouvement est devenu réflexe. Ca se joue bien entendu à quelques millisecondes mais ça peut faire la différence sur un freinage d'urgence.
 
En quoi le passage du pied depuis plancher vers la pédale de frein impliquerait un "délai de réaction" plus important que pour passer de l'accélérateur au frein ?

Parce que le pied sur l'accélérateur n'est pas au repos, il est actif, participe à la conduite et est en alerte pour passer sur le frein de manière réflexe , alors que celui qui est posé sur le plancher lui n'est pas en activité. En outre, il ne reste pas longtemps à plat, il se retrouve très vite replié sous le siège, comme de nombreuses études ont permis de le constater, comme a été évalué l'allongement du délai de réaction de 1 seconde jusqu'à 3 secondes en moyenne, avec parfois plus de 5 secondes. De plus, de nombreux utilisateurs du régulateur reconnaissent que parfois, ils connaissent quelques secondes de flottement pour retrouver la bonne pédale.. Je ne crois pas du tout qu'il faille comparer ces systèmes avec les ABS ou ESP qui ne conduisent pas à la place du conducteur, mais permettent juste d'améliorer ses capacités de conduite. Or il ne faut pas perdre de vue que le système de maintien dans la ligne, comme le régulateur actif n'utilisent chacun qu'un seul moyen et senseur pour faire leur travail, sans aucune redondance. Le maintien dans la ligne est une "bête" caméra qui ne sait faire qu'une chose, voir des lignes blanches, et rester au milieu.. Désolé, mais pour ma part, j'aurais davantage confiance en mon fils de 14 ans ( qui n'a jamais conduit) pour conduire à ma place avec moi à 3 secondes du frein ou du volant... Le régulateur actif lui aussi n'utilise que le radar pour conserver la distance avec le véhicule précédent, et il est souvent et facilement mis en difficulté.
Ces nouveaux systèmes ne permettront d'améliorer la sécurité que s'ils sont mis à profit pour offrir une sécurité supplémentaire, c'est à dire en pouvant suppléer une erreur, comme une distraction, un endormissement, une défaillance du conducteur, et non pour permettre au conducteur de se relacher au volant et de gagner en "confort". On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...
 
Ca se joue bien entendu à quelques millisecondes mais ça peut faire la différence sur un freinage d'urgence.

Les nombreux tests menés démontrent que ce ne sont pas des millisecondes, mais bien 2 à 4 secondes pleines d'allongement du temps de réaction.., à 36 m/s pour 130 km/h...




 
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De ma petite expérience de passé d''un véhicule avec juste un abs à un véhicule avec alerte au franchissement avec rappel dans le volant, régulateur machin truc etc...

A l'époque de l'arrivée de la'bs je me rappelle que la polémique disait qu'on allait faire moins attention. Au final plus personne ne conteste l'abs.

Régulateur adaptatif :
Je m'en sers sur autoroute, j'ôte le pied e l'accélérateur de temps en temps pour changer de position, mais je le ramène très vite contre l'accélérateur. Je sens bien que si je le pose ailleurs il faudra que je commence par chercher les pédale, et que ce n'est pas pareil du tout en terme de temps de réaction.
Sur la route je m'en sers de temps à autres, mais toujours avec le pied sur l'accélérateur.

Pour l'alerte au franchissement de ligne :
En conduite "dynamique", (je ne veux pas dire kéké, je veux dire active, que j'essaie d'optimiser : je l'ôte car le bip me dérange car je franchis volontairement de lignes (pas continues) dans les virages.
En conduite "passive" (beaucoup de km à faire, à l'économie en terme de fatigue, conduite "de routine") : je le mets car je sais que si je fatigue et que mes trajectoires sont moins rigoureuses et il m'alerte. Le rappel dans le volant concourt çà cette alerte "réveil", mais en aucun cas je ne voudrais qu'il fasse le boulot à a place.
Sur l'autoroute je laisse en permanence l'alerte au franchissement de ligne parce que en cas d'excès d'inattention ou de fatigue il recadre, et aussi parce que il oblige à être rigoureux sur l'usage du clignotant.

Donc je m'interroge : suis-je un vieux c.n qui est réticent à toutes ces aides comme il fut réticent à l'abs et qui sera bien obligé d'admettre qu'il avait tort, ou suis-je qq qui fait la part des choses entre les différents systèmes et leurs domaines d'utilisation...
 
Tous ces équipements ne sont pas encore fait pour de la conduite autonome, d'ailleurs aucun n'est homologué pour cela.
Connaissant la nature humaine, il faudrait peut-être interdire pour le moment les systèmes (tant qu'ils ne sont pas qualifiés d'autonome) qui ajustent d'une façon progressive (tenu de cap, suivi du véhicule précédent), afin de décourager les usagers de s'appuyer sur ces aides.