[Berline] Nouvelle Toyota Corolla 2023 140h

La MG4 64 kWh (outre le fait qu'il est pour moi hors de question d'acheter une bagnole chinoise) est à 35.785 € minimum en Belgique, pays sans aide et où le kWh domestique est à près de 0,40 €.
La Corolla hybride de base débute à 29.430 € en ce moment.
Bref, 6.355 € de différence. Pas rentable avant 8 ans.

Et on ne connaît pas la fiabilité de la MG, mais au vu des témoignages, il y a déjà pas mal de petits soucis.
Alors que la fiabilité de la Corolla n'est plus à prouver.

Je ne parle même pas de la TM3 SR+, dont le prix minimum est de 45.970 € dans le (relativement) plat pays.

Inutile d'expliquer pourquoi la très grande majorité des immatriculations de VE neuves en Belgique le sont par des sociétés ou des indépendants. Très peu par des particuliers, et ce n'est pas près de changer.
 
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L Lel, effectivement ces comparatifs de prix en faveur des VE s’appliquent uniquement dans les pays avec bonus écologique, j’ai en tête : la France ( 5000€ voir 7000€) et le Luxembourg (8000€).
 
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Et en Wallonie, avec leur TMC (*) revue et corrigée (basée sur le CO² et... le poids ! :wacky: ), les Tesla vont coûter une blinde à l'immatriculation.
On passe ainsi, pour une TM3, de 61,50 EUR à... 1.588,20 EUR !!! :ko::ko::ko:

En clair, nos "chers politiciens" ont trouvé le moyen de presser le citron avec les grosses électriques, qui sont toutes très lourdes.
(Alors que ce sont les seules qui ont des autonomies presque décentes...)

Paradoxalement, les petites et moyennes voitures, plus polluantes (essence, diesel), ne verront pas leur taxation bouger de façon sensible.
Et les hybrides rechargeables les plus puissantes verront plutôt leur taxation baisser (alors que ce sont les véhicules les plus aberrants du marché...).

J'oserais affirmer que les socialistes ont dû avoir leur mot à dire dans cette affaire :

"Grosses électriques = voitures de riche ou de société, donc ils n'ont qu'à cracher au bassinet !
Par contre, on ne touche pas au plus pauvres, qui sont notre électorat de base.
Et on va essayer de ménager les privés, avec de bons revenus, qui passent en hybride rechargeable.
Ils pourraient encore voter pour nous..." :mrgreen-48:

Il faut savoir que, passé le 30 juin 2023, les professionnels belges n'auront plus aucun intérêt pour les PHEV (ni pour les essence/diesel/GPL/GNC/hybrides simples), parce que leur déductibilité fiscale va s'écrouler après cette date ! Ils n'achèteront donc plus que des électriques...

Plus d'info ici :


(*) TMC = Taxe de mise en circulation
 
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Je valide à 10000%! Notre région, la Wallonie, se trompe de cible me semble-t-il... Rien n'est cohérent dans le discours de nos élus et ils s'évertuent à vouloir faire différemment des flamands...

PS: Il serait peut-être intéressant de créer un sujet dédié même si c'est un problème" local" ;)
 
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Lel a dit:
Et on ne connaît pas la fiabilité de la MG, mais au vu des témoignages, il y a déjà pas mal de petits soucis.
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Rien d'immobilisant et quand c'est le cas ça se compte sur le doigt d'une main (en nombre de véhicule concerné)

Sinon aussi d'une manière générale, d'un point de vue tarif, même en neuf, en fonction des trajets des personnes, il y a moyen de négocier des diesel ou même essence simple ou mild hybrid. Et toujours en fonction des trajets, en roulant à l'éthanol ou mix il y a moyen de faire baisser le coût au 100 km.
Comme pour chaque comparaison de véhicule, le prix peut surtout être justifié en fonction de son utilisation.
J'ai calculé approximativement le prix que ça va me couter pour faire plus de 700 km pour aller en vacance là en juin.
En coût au 100 km ça nous revenait à plus de 9€.
Si je ferais ça tout les jours comme trajet avec notre électrique il serait plus rentable de rouler en hybride malgré le prix de l'essence.
Peut être même en diesel.
Sans baisser forcement en gamme, fiabilité ou confort en plus.

Edit : L Lel pour les MG d'une manière général ce qui les rend les plus immobilisantes c'est la longévité pour obtenir des pièces détachés en cas de sinistre.
 
frg62 a dit:
Et les hybrides rechargeables les plus puissantes verront plutôt leur taxation baisser (alors que ce sont les véhicules les plus aberrants du marché...).
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Diable !
L'ADEME disait pourtant le contraire en 2018.

C'est un doc téléchargeable. Pas le temps de chercher le version HTML de l'étude, ou de sa synthèse, que j'avais lue sur un autre site.

Peut-être que cette étude n'est plus valable ?
 
Peut-être qu'en France, les employés qui reçoivent une PHEV de fonction la rechargent chaque fois qu'ils peuvent.

En Belgique, rien n'est moins sûr.
Certainement pas chez eux, vu le prix du kWh, sauf si leur société paye la borne et l'électricité, ce qui présuppose que ce soit au moins possible techniquement...

Et au bureau, il faut qu'il y ait suffisamment de bornes de recharge pour tout le monde, ce qui est très loin d'être acquis, d'après ce que j'ai pu constater sur le terrain.

Enfin, les personnes privées qui achètent ici ce type de véhicule ne représentent qu'une infime partie du parc des PHEV.

D'où mon scepticisme...
 
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Et en parcourant rapidement le document de l'ADEME, je lis :
Le véhicule hybride rechargeable, une solution écologiquement pertinente à moyen terme pour les particuliers
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Or comme je viens de le préciser ci-dessus, quasi aucun particulier, en Belgique, n'achète ces véhicules, parce qu'ils sont beaucoup trop chers pour la plupart des bourses.

En outre, à Bruxelles et en Wallonie, ils sont monstrueusement taxés, parce que très puissants !!!
(On n'y tient compte, à l'heure actuelle, que de la cylindrée et de la puissance...)
 
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lexusdelta a dit:
Euh mais ca reste une grande berline à la fiabilité incertaine au long terme ( suffit de lire les avis un peu partout, meme si ca reste difficile car vehicule encore récent) au confort pas terrible ( bon la Corolla c'est pas extra non plus ) et chaussée de pneus qui s'usent a vitesse grand V fort cher à remplacer ( genre tous les 30000 km la ou une HSD devrait faire 50000 sauf si 18 pouces ). Tout n'est pas rose avec la Tesla , tout comme la Corolla berline et son habitacle de Yaris.
La tm3 est une berline electrique et une Corolla une compacte thermique .Bref ca se compare pas vraiment je dirais.
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Un collègue à une model 3 et je fais souvent des longs trajets avec lui. C'est inconfortable à basse vitesse mais après c'est très très correct. Ila changé ses pneus arrières à 40000km, très correct au vu de la puissance et du couple !
Et pour le prix pas sûr que les 18 pouces de la corolla soient beaucoup moins chers que ceux de la model 3. Mais si ce n'est que ça, ça compense très largement avec l'absence d'entretien annuel.
Sa Tesla vient de chine, aucun problème d'assemblage de finition et de fiabilité pour l'instant. La model 3 n'est pas aussi récente elle est sortie en 2017, elle est même plus vieille que la corolla. Ça tourne très bien notamment avec les batteries Panasonic et LFP de chez CATL, avec cette dernière batterie les model 3 sont même limites increvables.

Je ne sais pas si c'est dû aux 16 pouces mais je trouve au contraire la Corolla très confortable
 
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frg62 frg62 merci d'avoir précisé pourquoi tu qualifiais les PHEV ainsi.
En résumé ça a juste à voir avec la très mauvaise utilisation de certains, et ta critique ne concernait pas les particuliers qui font le choix raisonné de ces véhicules.
 
frg62 a dit:
Et en Wallonie, avec leur TMC (*) revue et corrigée (basée sur le CO² et... le poids ! :wacky: ), les Tesla vont coûter une blinde à l'immatriculation.
On passe ainsi, pour une TM3, de 61,50 EUR à... 1.588,20 EUR !!! :ko::ko::ko:

En clair, nos "chers politiciens" ont trouvé le moyen de presser le citron avec les grosses électriques, qui sont toutes très lourdes.
(Alors que ce sont les seules qui ont des autonomies presque décentes...)

Paradoxalement, les petites et moyennes voitures, plus polluantes (essence, diesel), ne verront pas leur taxation bouger de façon sensible.
Et les hybrides rechargeables les plus puissantes verront plutôt leur taxation baisser (alors que ce sont les véhicules les plus aberrants du marché...).

J'oserais affirmer que les socialistes ont dû avoir leur mot à dire dans cette affaire :

"Grosses électriques = voitures de riche ou de société, donc ils n'ont qu'à cracher au bassinet !
Par contre, on ne touche pas au plus pauvres, qui sont notre électorat de base.
Et on va essayer de ménager les privés, avec de bons revenus, qui passent en hybride rechargeable.
Ils pourraient encore voter pour nous..." :mrgreen-48:

Il faut savoir que, passé le 30 juin 2023, les professionnels belges n'auront plus aucun intérêt pour les PHEV (ni pour les essence/diesel/GPL/GNC/hybrides simples), parce que leur déductibilité fiscale va s'écrouler après cette date ! Ils n'achèteront donc plus que des électriques...

Plus d'info ici :


(*) TMC = Taxe de mise en circulation
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Je pense que cette nouvelle tmc sera aussi davantage basée sur la puissance des VE.

Et autre incohérence typiquement wallonne (et bruxelloise), c'est la TC (taxe de circulation, annuelle celle-là) basée depuis des décennies sur la seule cylindrée. Résultat: je paie plus de taxe pour mon Auris que pour une Passat GTE pourtant beaucoup plus chère et nettement plus puissante!

Grigou a dit:
frg62 frg62 merci d'avoir précisé pourquoi tu qualifiais les PHEV ainsi.
En résumé ça a juste à voir avec la très mauvaise utilisation de certains, et ta critique ne concernait pas les particuliers qui font le choix raisonné de ces véhicules.
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Le problème des phev est leur prix qui ne permettent pratiquement jamais de rentabiliser leur surcout par rapport à une hybride simple. Sans compter qu'elles n'offrent d'intérêt que pour ceux qui ne font pas trop souvent de longs trajets.

Bwoah_Kimi a dit:
Rien d'immobilisant et quand c'est le cas ça se compte sur le doigt d'une main (en nombre de véhicule concerné)

Sinon aussi d'une manière générale, d'un point de vue tarif, même en neuf, en fonction des trajets des personnes, il y a moyen de négocier des diesel ou même essence simple ou mild hybrid. Et toujours en fonction des trajets, en roulant à l'éthanol ou mix il y a moyen de faire baisser le coût au 100 km.
Comme pour chaque comparaison de véhicule, le prix peut surtout être justifié en fonction de son utilisation.
J'ai calculé approximativement le prix que ça va me couter pour faire plus de 700 km pour aller en vacance là en juin.
En coût au 100 km ça nous revenait à plus de 9€.
Si je ferais ça tout les jours comme trajet avec notre électrique il serait plus rentable de rouler en hybride malgré le prix de l'essence.
Peut être même en diesel.
Sans baisser forcement en gamme, fiabilité ou confort en plus.

Edit : L Lel pour les MG d'une manière général ce qui les rend les plus immobilisantes c'est la longévité pour obtenir des pièces détachés en cas de sinistre.
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Je pensais plutôt à la fiabilité à long terme, encore forcément inconnue.

La e85 n'existant pas en Belgique, mon Auris sera en revanche convertie au GPL en principe d'ici la fin du mois. 0,665€/L en Belgique.
 
Dans ton install GPL, vérifie que ton installateur a bien prévu un système de lubrification des têtes de soupape.
(Au minimum, discutes-en avec lui.)

C'est le point faible des moteurs Toyota dans ce type d'utilisation (carburant totalement sec).
Sans cela, au bout d'une centaine de milliers de km, elles pourraient se retrouvées brûlées.
Et remettre en état une culasse coûte quasi aussi cher qu'une batterie HT neuve !
 
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Lel a dit:
Le problème des phev est leur prix qui ne permettent pratiquement jamais de rentabiliser leur surcout par rapport à une hybride simple. Sans compter qu'elles n'offrent d'intérêt que pour ceux qui ne font pas trop souvent de longs trajets.
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Le surcoût à l'achat par rapport aux hybrides simples dépend beaucoup des marques.
Si tu vas sur le site Ford France aujourd'hui (et sûrement pas dans 2 mois), la différence entre les prix catalogue des 2 Kuga Titanium n'est que de 2500 €, et la différence entre les deux prix remisés tombe à 900 € !
Autant dire qu'ils veulent écouler leurs PHEV...

Pour amortir les 2500€ en France, avec des coûts de 15 cts du kWh à 15 kWh/100 en ville, et 1.85 du litre de E10 à 4.5 l/100 en ville, il faut faire plus de 40 000 km en électrique, ou plutôt à partir de la prise électrique ce qui n'est pas du tout la même chose.
Beaucoup d'acheteurs de rechargeables font plus de km issus de leur prise électrique qu'issus de la pompe à essence, donc beaucoup peuvent rentabiliser le surcoût en moins de 80000 km.

Et ceux qui comme moi ne feront jamais 40000 km issus de la prise avec une seule voiture revendront la voiture plus cher qu'une hybride. Sans maintien de l'écart d'origine certes, mais si on ne prend que la moitié il n'y a plus que 1250 € à compenser, du moins avec un Kuga Titanium.

Mais au delà de cet aspect coûts il y a l'agrément*, et l'agrément se paie. Ce qui explique d'ailleurs qu'il existe des acheteurs pour les voitures luxueuses et confortables au double du prix d'une voiture ordinaire qui pourtant "en apporte autant" ;)

*mon kilométrage issu de la prise est inférieur à 25% du total : je ne suis pas du tout dans le profil idéal pour une PHEV. Mais mon temps en mode électrique est d'au moins 50% du total puisque fait en ville à faible vitesse. En mode essence je suis sur route et autouroute, là où les bruits d'air et de roulement couvrent en grande partie le thermique. Au total en matière de bruit on n'est pas loin de l'agrément d'une électrique, voire au dessus à vitesses élevées car certains VE ne brillent pas par leur isolation phonique. Mais certaines PHEV non plus !
 
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Grigou a dit:
Le surcoût à l'achat par rapport aux hybrides simples dépend beaucoup des marques.
Si tu vas sur le site Ford France aujourd'hui (et sûrement pas dans 2 mois), la différence entre les prix catalogue des 2 Kuga Titanium n'est que de 2500 €, et la différence entre les deux prix remisés tombe à 900 € !
Autant dire qu'ils veulent écouler leurs PHEV...

Pour amortir les 2500€ en France, avec des coûts de 15 cts du kWh à 15 kWh/100 en ville, et 1.85 du litre de E10 à 4.5 l/100 en ville, il faut faire plus de 40 000 km en électrique, ou plutôt à partir de la prise électrique ce qui n'est pas du tout la même chose.
Beaucoup d'acheteurs de rechargeables font plus de km issus de leur prise électrique qu'issus de la pompe à essence, donc beaucoup peuvent rentabiliser le surcoût en moins de 80000 km.

Et ceux qui comme moi ne feront jamais 40000 km issus de la prise avec une seule voiture revendront la voiture plus cher qu'une hybride. Sans maintien de l'écart d'origine certes, mais si on ne prend que la moitié il n'y a plus que 1250 € à compenser, du moins avec un Kuga Titanium.

Mais au delà de cet aspect coûts il y a l'agrément*, et l'agrément se paie. Ce qui explique d'ailleurs qu'il existe des acheteurs pour les voitures luxueuses et confortables au double du prix d'une voiture ordinaire qui pourtant "en apporte autant" ;)

*mon kilométrage issu de la prise est inférieur à 25% du total : je ne suis pas du tout dans le profil idéal pour une PHEV. Mais mon temps en mode électrique est d'au moins 50% du total puisque fait en ville à faible vitesse. En mode essence je suis sur route et autouroute, là où les bruits d'air et de roulement couvrent en grande partie le thermique. Au total en matière de bruit on n'est pas loin de l'agrément d'une électrique, voire au dessus à vitesses élevées car certains VE ne brillent pas par leur isolation phonique. Mais certaines PHEV non plus !
Cliquez pour agrandir...
Oui, mais apparemment, cette faible différence de prix entre HEV et PHEV est typique de chez Ford. Partout ailleurs, y compris et surtout par rapport à une pure thermique (puisque la plupart des constructeurs ne produisent pas d'hybride simple), la différence est bien plus élevée. Mais même chez les marques qui vendent les deux types d'hybrides (Toyota, Hyundai, Kia, Renault,... ), l'écart est important (environ 6000€, voire plus).
Je roule en effet 40.000 km/an, donc davantage que du temps récent de ma Volt, avec des trajets sur la journée parfois importants (250-300 km), sans possibilité de recharge en cours de journée. Donc, pour moi, en attendant la VE, le mieux est la solution hybride simple au GPL, surtout que le prix de l'électricité est élevé en Belgique.

frg62 a dit:
Dans ton install GPL, vérifie que ton installateur a bien prévu un système de lubrification des têtes de soupape.
(Au minimum, discutes-en avec lui.)

C'est le point faible des moteurs Toyota dans ce type d'utilisation (carburant totalement sec).
Sans cela, au bout d'une centaine de milliers de km, elles pourraient se retrouvées brûlées.
Et remettre en état une culasse coûte quasi aussi cher qu'une batterie HT neuve !
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Oui, l'installateur (qui est réputé et a déjà converti pas mal de Toyota, dont celle d'un membre du forum), a en effet prévu le système Valve Saver V Lube, meilleur apparemment que le Flash Lube.
 
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Reactions: frg62
A propos des tarifs, que dire de la Civic qui, depuis que l'on peut de nouveau la commander, est devenue inabordable : en France, entre 39 k€ et 43 k€ ! D'autant que la Corolla se trouve via mandataires (actuellement 32 à 37 k€ pour la 196 h GR sport selon les options choisies).
 
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Reactions: MatMatMat
Je suis d'accord avec vous, j'ai essayé les 2 ! Nouveau possesseur d'une Corolla 122h de fin 2022, l'insonorisation est parfaite en terme de bruit moteur et roulement, je ne sais pas pourquoi ?! Pour avoir essayé des versions 2019, 2020,2021 avec lesquelles le bruit était rédhibitoire, j'ai donc persisté dans mes essais pour finalement tomber sur un modèle 2022 finition Design qui a fini par me convaincre, j'ai donc effectué l'achat de ce véhicule 9 mois 6000km. Honnêtement j'en suis pour l'instant hyper satisfait, conduite douce, confort, silence de roulement, comportement routier, finitions, conso +ou - 5l, bref le top ! Et portant ce n'était pas gagné étant moi même difficile par rapport à tous ces critères 😊👍
 
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Reactions: dim74200
J’ai un ami qui a reçu sa Corolla TS 140, par rapport à la mienne une TS 180, elle est beaucoup plus haute sur pattes. Nos 2 voitures sont chaussées en 17 pouces.

Est-ce qu’elles sont toutes aussi hautes ou bien bien la différence de hauteur pourrait s’expliquer par le fait que sa voiture a été importé ?
Ou bien ce sont les 80kg d’écart qui abaisse autant la suspension sur la mienne ?
 
Sims54000 a dit:
Je suis d'accord avec vous, j'ai essayé les 2 ! Nouveau possesseur d'une Corolla 122h de fin 2022, l'insonorisation est parfaite en terme de bruit moteur et roulement, je ne sais pas pourquoi ?! Pour avoir essayé des versions 2019, 2020,2021 avec lesquelles le bruit était rédhibitoire, j'ai donc persisté dans mes essais pour finalement tomber sur un modèle 2022 finition Design qui a fini par me convaincre, j'ai donc effectué l'achat de ce véhicule 9 mois 6000km. Honnêtement j'en suis pour l'instant hyper satisfait, conduite douce, confort, silence de roulement, comportement routier, finitions, conso +ou - 5l, bref le top ! Et portant ce n'était pas gagné étant moi même difficile par rapport à tous ces critères 😊👍
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A ma connaissance il n'y a aucune évolution concernant l'insonorisation au fur et à mesure des millésimes.
Par contre sur ta 2022, avec des pneus neufs, il est certain qu'elle résonnera moins qu'une 2019 ou une 2020 avec des pneus d'origine usés.
Les Falken, notamment, deviennent très bruyants avec l'usure.
 
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