Hybride rechargeable : la solution ou l'extinction à court moyen terme

en 2025, j'achèterai un véhicule:

  • Essence

    Votes: 0 0.0%
  • Diesel

    Votes: 0 0.0%
  • Hybride

    Votes: 7 17.9%
  • Hybride-rechargeable

    Votes: 18 46.2%
  • Electrique

    Votes: 10 25.6%
  • Hydrogène

    Votes: 15 38.5%
  • Je ne change pas!

    Votes: 4 10.3%

  • Nombre total d'électeurs
    39
Youhou! Salut les filles ! J'arrive un peu tard pour participer au tirage de nattes...
En relisant le titre je me demandais si une Tesla était le meilleur élément de comparaison avec une rechargeable.... à part les grosses Porsche et autres monstres ?
.... la planète vous remercie..

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk
 
  • Like
Reactions: FrançoisRCL
L lexusdelta attention à ne pas tomber dans l'angélisme.
OUI la Model S est une brillante réussite en efficacité énergétique, mais n'imaginons pas que la conso de 21 kWh aux 100 soit obtenue en utilisant, VRAIMANT, toute la puissance disponible.

Pour mémoire, à 130 GPS au régulateur sur autoroute, une Passat VIII break 240 cv diesel 4 RM, tourne à moins de 6 litres.
(Voir également les consos du break GTE de Hortevin Hortevin ).
 
F FLYER34, t'as oublié le zigoto tout seul à plus de 30kWh.
Je ne l'ai pas "oublié", au contraire, son cas est intéressant : il ne s'agit, à l'évidence, pas d'un militant de l'écoconduite ("biais" statistique dont parlait Grigou Grigou dans un de ses posts), manifestement il utilise la puissance disponible.
Voir ses consos à l'hiver 2017-2018, (l'auto a 100.000 km, on peut supposer qu'il sait s'en servir) :

ModelSMusclee.jpg
 
Dernière édition:
L lexusdelta attention à ne pas tomber dans l'angélisme.
OUI la Model S est une brillante réussite en efficacité énergétique, mais n'imaginons pas que la conso de 21 kWh aux 100 soit obtenue en utilisant, VRAIMANT, toute la puissance disponible.

Pour mémoire, à 130 GPS au régulateur sur autoroute, une Passat VIII break 240 cv diesel 4 RM, tourne à moins de 6 litres.
(Voir également les consos du break GTE de Hortevin Hortevin ).

D'accord pour la puissance....comme pour n'importe quel vehicule non ? Ta Passat de 240ch si tu utilises les chevaux ne consommera pas 6l non plus ( pour rouler a 130 elle a besoin de quoi ...40ch ?) .
D'ailleurs on voit la bien le biais de toute la science marketing de tout bord ou l'on veut nous faire croire que nous pouvons continuer à faire des véhicules de plus en plus puissant mais qui vont toujours consommer moins !!
Malgré toutes les incantations pour nous faire croire que l'on réduit les émissions de CO2 des nouvelles voitures ( est le grouvernement actuel subit les mêmes pressions des lobbys, Hulot ne fait pas le poids...et lui et ses conseillés sont pas tous de bons scientifiques...) à cout de taxes et autres , tout ce qui compte ces dernieres années c'est vendre des véhicules de plus en plus puissant globalement ( et qui in fine consomment plus si on utilise la puissance....heureusement c'est rare vue les routes de plus en plus encombrées....et les limitations) .
Le seul nouveau vehicule qui a officiellement annoncé une puissance inférieure etant la P4 il me semble ( on est passé de 136 a 122ch avec les critiques qui ont inévitablement suivi sur cette régression) ...Et encore sous le "tollé" de la presse et des fans de performances Toyota est obligé de sortir une Auris hybride de 180ch ( dont l'exploitation de la puissance lui fera consommer plus que la version 122ch inévitablement).
 
Je viens de faire 51 kWh/100 en remontant de chez mon boucher, en conduisant très cool ;)
 
  • Like
Reactions: Lel
qui in fine consomment plus si on utilise la puissance....heureusement c'est rare vue les routes de plus en plus encombrées....et les limitations
Nous sommes bien d'accord : raison pour laquelle, amha, il est inutile d'écrire que la Model S consomme peu "pour une voiture de 400 cv".
Les 400 cv sont uniquement sollicités, sur demande du conducteur, lors des accélérations (à 10,28 kWh aux 100, il est clair que "Wundzentrum" ne sollicite qu'une infime fraction des 428 cv de son engin).
A 80 ou 130 stabilisés 300, 400 ou 600 cv ne changent pas grand chose sur une thermique...... et encore moins sur un VE.
 
Et pourtant si, c'est très intéressant à mon sens de savoir qu'un véhicule électrique de 400ch peut consommer 10kWh au 100km.
À l'inverse d'un véhicule thermique de 400ch dont le ralentit et tous les régimes transitoires exploseront la consommation. Le biais écolo du mec qui consomme 10 kWh/100 est je trouve aussi peu révélateur que la conduite musclée du mec qui envoie du 30 kWh.
 
Sincèrement je trouve cet échange assez vain, dans la mesure où je n'en ai rien à carrer qu'une voiture dispose de 400 ch.
Mettre en avant, ou ne serait-ce que mentionner une telle puissance, c'est s'accrocher à u'une époque révolue à mon sens.
Dit autrement, toutes choses égales par ailleurs (dont le prix), j'aurais plus d'attirance et de sympathie pour une voiture qui propose 15 kWh /100 km WLTP avec une puissance crête de 200 ch, que pour une qui propose 20 kWh avec 400 ch.
C'est entre autres pourquoi j'apprécie peu Tesla : c'est une marque qui cible en premier lieu les fana de vitesse, et surtout d'accélérations. Je n'ai aucune sympathie pour ce modèle de société automobile d'un autre âge. Juste une indulgence, à la limite, pour ceux qui le défendent encore.
 
Sincèrement je trouve cet échange assez vain, dans la mesure où je n'en ai rien à carrer qu'une voiture dispose de 400 ch.
Mettre en avant, ou ne serait-ce que mentionner une telle puissance, c'est s'accrocher à u'une époque révolue à mon sens.
Dit autrement, toutes choses égales par ailleurs (dont le prix), j'aurais plus d'attirance et de sympathie pour une voiture qui propose 15 kWh /100 km WLTP avec une puissance crête de 200 ch, que pour une qui propose 20 kWh avec 400 ch.
C'est entre autres pourquoi j'apprécie peu Tesla : c'est une marque qui cible en premier lieu les fana de vitesse, et surtout d'accélérations. Je n'ai aucune sympathie pour ce modèle de société automobile d'un autre âge. Juste une indulgence, à la limite, pour ceux qui le défendent encore.

en meme temps la marque est américaine....pays ou le vehicule le plus vendu est un pick-up de 5m de long et plus. en vendant des Tesla consommant 10kWh avec juste 100ch maxi je pense qu'on aurait depuis longtemps plus de Tesla en fait...
 
  • Like
Reactions: Sandoli et Grigou
Ca me rappel que j'étais à Genève en 2012 pour la présentation de la S et qu'alors on ne parlait pas du tout de ses performances mais surtout de l'autonomie déjà. Et plus drôle des 3 moteurs de puissance différentes proposés . Moi qui ne m'intéressait alors pas aux VE je n'avais pas non plus compris ( faut dire que la presse ne parlait que de 3 puissances et non capacités ..) que en fait avec une plus grosse batterie la Tesla S devenait une tres performante berline .
Par contre je me souviens que je la trouvais tres belle mais trop grosse ( ca n'a pas changé) et finie comme une Dacia ( la l'évolution est tres nette meme si la planche de bord avec son iPad géant j'en suis toujours par fan...).
 
La vache ça grimpe sec!!:mdr: vive la descente -30 kWh/100 + ??
9 km et 500 m de différence d'altitude... et si on pouvait récupérer tout ce qu'on dépense en énergie ce serait super ! Il faudrait d'ailleurs que je prenne la peine de mesurer l'énergie récupérée sur un trajet donné...
 
Entièrement d'accord. Ce qu'il faut retenir à propos de cette Tesla, c'est qu'indépendemment de sa puissance, de sa taille ou de son poids, ça reste une voiture assez sobre si on la compare à ses congénères électriques, et qu'elle est aussi sobre en électrique que bon nombre de PHEVs, et qu'elle est infiniment plus sobre que n'importe quel véhicule thermique. Bien sûr ça reste une voiture, grosse, chère, ostentatoire qui divisera comme divise une Mercedes Classe E/S ou une BMW série 5 ou 7, mais dans l'absolu c'est un formidable progrès, une alternative au premium thermique, avec un réseau de superchargers qui mitige voire fait s'envoler la peur de la panne (à contrario du Jaguar i-Pace par exemple). De plus et surtout c'est l'approche la plus censée quand on se lance dans l'automobile et qu'on ne sait pas comment se faire un nom et comment produire plus de 1000 voitures/jour : Attaquer par le haut. Alors oui c'est peut-être une sorte de paradoxe temporelle, l'efficience d'un côté en synergie avec nos besoins modernes, et de l'autre côté, la puissance, la taille, le poids. Cela dit, il faut pour vendre susciter les rêves, stimuler l'envie, et sur ce point cette Model S est une vraie réussite : elle a été le tremplin pour des centaines de milliers de réservation pour le Model 3, une voiture plus abordable, moins lourde, moins puissante et plus sobre encore !
Bien sûr tout ça paraîtra bien futile pour les hermétiques au progrès, pour ceux qui n'apprécient pas l'automobile, ceux qui cherchent juste un déplaçoir pour amener les enfants à l'école et faite les courses le week-end, ceux qui trouve aberrant de dépenser plus de 10 000 euros dans une voiture, ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir ce genre d'envie, les ascètes, les ermites, les communistes, les anarchistes, les décroissants, les anti-Musk, les anti-américains, les nationalistes, les Peugeot (ou coller votre marque préférée) forever. Bref, on ne peut pas plaire à tout le monde. Cela dit, on a parlé beaucoup de Ford T, de Citroën DS (la seule, l'unique), de Prius, on a parlé un peu Nissan Leaf (mais désolé la Renault Zoé est plutôt du niveau de l'anecdote), mais je suis persuadé qu'on parlera longtemps de Tesla, de ses voitures, comme la première, toute première entreprise de construction automobile qui a osé se dresser contre le lobby du pétrole, comme la première entreprise à avoir vendu le rêve de la voiture électrique spacieuse, confortable, puissante, sans peur de la panne.
Donc oui, arrêtons de parler des 400ch, c'est extrêmement réducteur, une voiture c'est beaucoup plus qu'un simple chiffre qui n'avait d'ailleurs pour but que de souligner la grande efficience du modèle, toute proportion gardée.
 
Dernière édition:
  • Like
Reactions: Gdeon et Lel
en meme temps la marque est américaine....pays ou le vehicule le plus vendu est un pick-up de 5m de long et plus. en vendant des Tesla consommant 10kWh avec juste 100ch maxi je pense qu'on aurait depuis longtemps plus de Tesla en fait...
Certes. D'autant qu'elle est aussi destinée à concurrencer directement les supercars européennes, auxquelles les chiffres d'accélération font souvent référence dans la presse auto.
 
Grigou Grigou, Tesla t'as entendu, la Model 3 est homologuée à 27kWh/100 miles, ce qui correspond à 16kWh/100km.
 
  • Like
Reactions: Grigou
Oui mais non. Je faisais une comparaison mais 15 kWh ne sont pas une fin en soi : quand je vois par ailleurs que la m3 accélère en 5 à 6 s aux 100m, peut atteindre 210 à 225 km/h, et possède une puissance de 260 ch, j'en déduis qu'elle a une énorme marge pour consommer moins de 16 kWh/100.

La même avec 180 ch n'aurait pas besoin de pneus aussi larges, de roues aussi lourdes, de moteur aussi lourd, d'électronique de puissance aussi lourde, de système de refroidissement aussi lourd, de transmissions aussi lourdes, de freins aussi lourds... et de batteries aussi lourdes in fine. Pour obtenir la même autonomie veux- je dire.

Mais ce ne serait pas une Tesla ! Juste une voiture sobre et sympathique, pas un machin destiné à fasciner l'amoureux de la bagnole sportive de papa et grand- papa ;)
 
  • Like
Reactions: Lel et FrançoisRCL
La Model 3 pèse dans les 1700 kg soit environ 100 kg de moins qu'un Outlander PHEV. Pas si lourd que ça donc.
Pour mon propre cas, dans les mêmes eaux que mon IS.
 
La question cruciale est: 100kg de quoi ? [emoji6]

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk
 
Qu' importe que la model 3 ne soit pas plus lourde qu'un outlander phev, ce n'est en tout cas pas mon propos.
Je dis juste que Tesla pourrait construire des voitures bien plus efficientes s'il ne visait pas systématiquement des performances certes impressionnantes mais objectivement inutiles, et le fait qu'il y a pire en consommation ou en masse, ce que je sais très bien, n'y changera rien ;)
 
Aux US ( car c' est là que ça se passe ) posséder une Tesla est un signe de richesse, même si la modèle 3 peut paraitre entrée de gamme l' écusson est là.
Un peu comme Jaguar qui met en entrée de gamme des véhicules " abordables " avec un mazout ( sacrilége ).