[Fait Divers] Caradisiac au secours du plug-in !

Timeo Danaos

Membre HybridLife Confirmé
17/9/18
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Que déchainement de violence face aux apôtres du Ministère de la Vérité !

Curieux que Timeo Danaos ne vienne pas défendre la cause des médias mainstream qui disent toujours la vérit face aux sources d'information alternative hautement douteuses (dont font partie, d'après lui, les forumeurs de hybridlife qui ne partagent pas son avis éclairé ...)

 

ziocar

Membre HybridLife Confirmé
7/1/20
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Podenzana (Italy)
www.youtube.com
Perso, je ne me base pas trop sur les chiffres de Spritmonitor, car outre les trop nombreuses erreurs, on ignore les conditions de conduites des uns et des autres, même si on se doute forcément que les moins sobres ont été conduites activement et inversement pour les plus économes. Disons qu'ils donnent une moyenne intéressante à consulter, sans plus.
Je suis parfaitement d'accord, c'est la consommation moyenne qu'il faut voir, de cette façon nous excluons les extrêmes qui peuvent être des erreurs,
Cependant, je pense que ce que tu juges être un inconvénient : "ignorer les conditions de conduites des uns et des autres" est en fait une bonne chose,
de cette façon, un utilisateur peut obtenir une estimation suffisamment proche de ce qu'il pourrait obtenir.

En plus, on le voit sur le forum, les hybrideurs assidus, ici, correspondent à un type de personne qui ont tendance à faire de la conduite éco.
C'est très vrai,
c'est la différence entre la consommation des suiveurs de HSF et celle de tous les propriétaires Auris :
TYUTTI.JPG
HSF.JPG

Comme vous pouvez le constater dans les consommations du HSF, les extrêmes sont plus cohérents car, outre un guidage plus attentif, les données sont également rédigées sans erreur.

En prenant toujours la différence HSF contre tous, on peut, à mon avis, dire que les données du Spritmonitor sont assez proches de la réalité, la différence de 0,5 l/%km peut être compatible entre un guide hybride et un guide "normal".

Je tiens à préciser que je ne suis pas actionnaire de Spritmonitor...:emoticon-0136-giggle:
 

Helvetoy

Membre HybridLife Confirmé
3/5/17
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Berne
Je suis parfaitement d'accord, c'est la consommation moyenne qu'il faut voir, de cette façon nous excluons les extrêmes qui peuvent être des erreurs,
Cependant, je pense que ce que tu juges être un inconvénient : "ignorer les conditions de conduites des uns et des autres" est en fait une bonne chose,
de cette façon, un utilisateur peut obtenir une estimation suffisamment proche de ce qu'il pourrait obtenir.

Oui c'est absolument ca.
Sur l'App spritmonitor, tu peux voir ton classement par rapport à des véhicules similaires (je crois que SM prend l'année comme critère).
Si, par le plus grand des hasard, je choisis "ziocar" ;) qui est très bien classé avec une Auris, je peux estimer (et lui aussi...) A PEU PRES ce qu'il peut attendre
en choisissant un autre modèle.
En effet en étant dans les 1ers 5%, si il regarde le Rav4, la consommation des premiers 10-15% se situent ~5.5l/100 kms.
Ziocar eux donc s'attendre à consommer ~ 5l avec un Rav4.
Je suis d'accord, ce n'est pas rigoureux et sans doute encore moins valable en changeant de style de voiture. (hybride > sportive par exemple).
Mias on peut , à la louche dire que:

- bien classé avec une hybride > +/- le même classement avec une autre hybride (les conducteurs ont en gros le même style de conduite)
- bien classé avec une hybride > sans doute meilleur classement avec un thermique (surtout essence)
- bon classement avec un thermique > sans doute classement seulement moyen avec une hybride (c'est là que l'on s'apercoit qu'on peut apprendre à rouler avec une hybride et consommer moins!)

Pour moi ca marche pas trop mal:
j'étais classé dans les 1ers 30% avec une p3 (4.8l). SI je regarde aux environs des 1ers 30% de ma voiture actuelle (BMW 116iA), j'arrive à ~ 7.5 l.
J'en suis à 7.0 en ce moment. Normal, je la conduis comme une p3:mrgreen-48:. je suis d'aiileurs dans les 1ers 10%:emoticon-0123-party:

Perso, je ne me base pas trop sur les chiffres de Spritmonitor, car outre les trop nombreuses erreurs, on ignore les conditions de conduites des uns et des autres, même si on se doute forcément que les moins sobres ont été conduites activement et inversement pour les plus économes. Disons qu'ils donnent une moyenne intéressante à consulter, sans plus.

Et tu peux même "te situer" suivant un modèle.
 

Priusmandu10

Prius 4 PHV
27/1/19
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Je vais parler pour mon cas, mais batterie encore suffisamment chargée, ma Volt ne la vide pas en mode hybride (maintenir). Est-ce différent pour les phev du marché ?
Hello @Lel , excuses pour la réponse tardive a ta question très précise.
Chez Toyota , pour la P4 PHV voila comment ça se danse :
La batterie HT sert à rouler en EV pur tant qu'elle le peut ; on est d'accord.
Mais elle a aussi un rôle d'assistance au thermique ; ainsi donc quand on est en mode HV on constate que l'électrique " pousse " aussi.
Je prends directement le cas de l'autoroute sur lequel on constate que la batterie se maintient toujours au plus bas sur le plat ou en montée le SOC restant oscille entre 12 et 14 % sans jamais repasser au dessus SAUF si une belle descente se présente , dans ce cas on voit l'indicateur vous gratifier de quelques kilomètres disponibles , mais ça ne dure pas longtemps , cette énergie récupérée est vite réutilisée pour fournir une puissance d'appoint au thermique et c'est ce qui permet d'avoir une consommation d'essence sur autoroute relativement basse ( pour mon cas entre 5 l. et 5,5 litres aux limites autorisées).
On peut enclencher le mode charge forcée pour " regonfler " la batterie mais dans ce cas la consommation instantanée augmente entre 0,5 l. et 1,5 l au 100 selon le profil de la route.

Maintenant pour en revenir au sujet de ce fil , en ce qui me concerne , je salue l'initiative de Caradisiac qui fait preuve d'objectivité sans aucun scrupule à contrer l'enquête tendancieuse de T & E relayée par des médias en mal de " scoop " aussi tordus qu'ils puissent être.
Oui , la technologie PHEV a le vent en poupe , et alors ? ça dérange qui ? pour que l'on cherche à ce point à la démolir ?
 
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Lel

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28/11/14
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Chaumont-Gistoux (Belgique)
Merci @Priusmandu10.
Mais le chiffre de 12 à 14% concerne donc ce qui reste dans la batterie HT une fois qu'elle est au minimum?
La P4 plug-in consomme-t-elle moins en mode hybride sur autoroute batterie encore bien chargée, que si cette dernière était au minimum? Et dans ce premier cas (batterie chargée donc), en mode "hybride", la P4 plug-in ne finit-elle pas, sur autoroute, par décharger sa batterie à la longue?
 

Astrix64

Membre HybridLife Confirmé
19/7/18
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C'est ce que vient de t'expliquer Priusmandu10, la batterie ne descend pas en dessous de 12-14% afin d'assurer son rôle de véhicule hybride même sur autoroute.

Ta question est, est-ce que la P4 peut fonctionner en mode hybride seul avec une batterie qui reste chargée?
Et dans ce cas, consomme-t-elle moins qu'en mode hybride batterie déchargée à 12%?
Il faut quand même se rendre compte que dans ce cas indépendamment du véhicule, pour le même poids/même fonctionnement, la conso sera la même.
 

FrançoisRCL

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8/12/16
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St Amand les Eaux (Nord)
Bonjour @Lel,
Oui en réponse à tes 2 questions sur la P4 PHV.
La plage de 11 à 14 % correspond au fonctionnement hybride seul. C'est équivalent aux 40-60% (environ) d'une Toyota HSD.
Et sur autoroute, si tu ne sélectionnes rien, c'est d'abord la batterie EV qui va se vider.
Si tu choisi le mode HV, ta batterie sera préservée, mais pas complétement. Comme une HSD, la batterie viendra en renfort du thermique en cas d'accélération ou de montée. Donc elle finit à la longue par se vider. Mais en théorie, la conso devrait être moindre avec une batterie chargée (sauf que tu as plus de poids), mais c'est quasi impossible à mesurer en conditions réelles.

Envoyé de mon Pixel 4 XL en utilisant Tapatalk
 

Priusmandu10

Prius 4 PHV
27/1/19
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Merci @Priusmandu10.
Mais le chiffre de 12 à 14% concerne donc ce qui reste dans la batterie HT une fois qu'elle est au minimum?
La P4 plug-in consomme-t-elle moins en mode hybride sur autoroute batterie encore bien chargée, que si cette dernière était au minimum? Et dans ce premier cas (batterie chargée donc), en mode "hybride", la P4 plug-in ne finit-elle pas, sur autoroute, par décharger sa batterie à la longue?
Hello @Lel , Oui, 12 - 14 % c'est bien cela , et je crois -sauf erreur de ma part - que c'est différent des hybrides classiques Toy qui , elles , maintiennent toujours un SOC mini entre 30 et 40 % ....arrêtez moi si je me trompe. :bag:
Pour la conso sur autoroute ( en mode HV bien sûr ) tant qu'il y a assez de jus dans la batterie pour épauler le thermique c'est de l'énergie qui n'est pas demandée en essence alors forcément la conso est moins forte.
>>> On assiste même en dessous de 130 kmh. à des périodes plus ou moins longues de coupures totale du thermique dictées par le profil de la route et la puissance demandée ; le moindre petit faux plat descendant et " clic " le voyant EV se rallume et l'indicateur de débit carburant passe à zéro ...cool :happy:
Hélas ce n'est pas éternel et au dessus de 100 kmh. le niveau de batterie fond comme neige au soleil et on voit les Km disponibles descendre inexorablement , ainsi que le niveau de charge batterie , oui, on vide la batterie , jusqu'au SOC défini par le constructeur et on retombe dans le cycle classique d'une hybride bien élevée , avec cette seule différence qu'une longue et forte descente nous rechargera bien plus que les 2 km des hybrides.simples. :happy:

Je pense que Transports & Environnement auraient mieux fait de rouler en PHV et d'étudier sérieusement des rapports HR avant de demander une étude à un cabinet orienté anti - tout par définition...:grumpy:
 

Grigou

Membre HybridLife Confirmé
16/9/15
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je n'ai même pas visionné la vidéo vu le niveau mental de l'émetteur, ce serait perdre son temps.

Je note simplement que Lel et grigou volent visiblement aussi bas que lui ...
Je ne te connais pas, ton pseudo ne me dit rien, par contre je connais un peu @Timeo Danaos. Assez pour savoir, enfin il me semble (j'oublie vite ces choses-là en général), qu'il fait partie des gens avec qui j'ai déjà eu des échanges peu cordiaux car nous ne sommes pas toujours d'accord.
Mais j'ai été assez choqué pas ton agressivité à son égard, et maintenant envers @Lel et moi, juste parce que nous avons mis une appréciation positive sur sa réponse.
Sur ce coup la modération me semble très tolérante à ton égard et j'espère qu'elle a raison de compter sur ton intelligence sans sortir tout de suite le bazooka. J'espère donc que tu lui en seras gré, et que tu vas reprendre les choses à l'endroit, avec discernement et respect de tes congénères ;)
 
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FoLuxo

Silence, on roule !
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30/6/14
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Luxembourg
En fait la modération a raté quelques messages plus tôt dans la conversation, sinon la modération aurait modéré plus tôt... Maintenant j'espère que le message est entendu de tout le monde.
 

Lel

Membre HybridLife Confirmé
28/11/14
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Chaumont-Gistoux (Belgique)
C'est ce que vient de t'expliquer Priusmandu10, la batterie ne descend pas en dessous de 12-14% afin d'assurer son rôle de véhicule hybride même sur autoroute.

Ta question est, est-ce que la P4 peut fonctionner en mode hybride seul avec une batterie qui reste chargée?
Et dans ce cas, consomme-t-elle moins qu'en mode hybride batterie déchargée à 12%?
Il faut quand même se rendre compte que dans ce cas indépendamment du véhicule, pour le même poids/même fonctionnement, la conso sera la même.

Je ne me suis sans doute pas très bien exprimé. Oui, je sais bien que la batterie ne descendra pas en dessous d'un certain pourcentage, mais ce que je demandais, c'est plutôt ceci: si la batterie de la P4 est chargée, disons à fond, et que la voiture est utilisée en mode hybride, sur longs trajets autoroutiers, est-ce qu'à la longue, elle ne va pas finir par arriver au minimum (donc parvenir aux 12-14% cités)? Et aussi en effet si la consommation serait vraiment plus basse avec la batterie bien chargée qu'aux environs des 12-14%. Mais @Priusmandu10 et @FrançoisRCL m'ont répondu. Merci.
La Volt, en mode "maintenir", garde sa charge, et ne l'épuisera que si je circule pendant très longtemps dans de fortes côtes en montagne, à bonne vitesse (autoroute, par exemple, ou nationale rapide).
 
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Gentleman69

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Je pense que le souci majeur c'est que majoritairement les PHEV sont proposés en vehicule de fonction à des cadres du fait de la TVS avec en plus une carte essence.
En appartement, il est difficile de recharger donc on met de l'essence payé par la société et basta...peu importe la consommation, cela ne coute rien avec la carte.

Perso, je n'ai pas les moyens d'acheter un PHEV versus une simple thermique et mon usage n'est pas adapté en plus.
Par ailleurs, j'ai une maison mais ma voiture couchant dehors, je me vois mal tirer une rallonge toute les nuits....

L'aspect recharge est quand même contraignant pour beaucoup, alors quand le carburant est gratos....
 

FLYER34

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Je pense que le souci majeur c'est que majoritairement les PHEV sont proposés en vehicule de fonction à des cadres du fait de la TVS avec en plus une carte essence.
En appartement, il est difficile de recharger donc on met de l'essence....
Oui, c’est l’argument tarte à la crème des "ecolos" (et des jaloux qui n’ont ni carte de carburant, ni les moyens de s’offrir ces véhicules).
Ces braves gens oublient juste que ces "vehicules de fonction des cadres " sont sur des LLD de 24 ou 36 mois.
En gros, le quart de la durée de vie du véhicule.
En sortie de LLD, ces voitures se retrouvent sur le marché du VO et sont achetées par des gens qui n’ont pas de carte de carburant.
Vaut-il mieux des véhicules de cadre qui tourneront, toute leur vie, à 100 % au pétrole, ou des véhicules qui ne seront a ~ 100 % au pétrole que pendant une courte partie de leur vie ?
 

Timeo Danaos

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Il est parfaitement exact que les véhicules de fonction, ou de société, alimentent à très court terme le marché des VO, et qu'à la sortie de la LLD, au bout de 2 à 4 ans, les voitures en question ont encore une bonne quinzaine d'années devant elles.
En revanche, s'il est un argument "tarte à la crème" aussi, à mon avis, c'est bien celui de considérer que tous ceux qui critiquent le principe des véhicules de société et surtout des cartes carburant et cherchent à le modifier sont forcément des jaloux ...
Car même si effectivement ces PHEV ne tourneront en régime société, et donc aberrant, qu'une fraction de leur existence, pourquoi ne pas chercher à faire en sorte que ces voitures soient utilisées de manière optimale. Leurs acquéreurs, qu'ils soient privés, ou des sociétés, ont bénéficié d'aides, il n'est pas normal qu'ils n'aient pas de comptes à rendre quant à leur manière d'utiliser leur voiture.
 
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Priusmandu10

Prius 4 PHV
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Je ne me suis sans doute pas très bien exprimé. Oui, je sais bien que la batterie ne descendra pas en dessous d'un certain pourcentage, mais ce que je demandais, c'est plutôt ceci: si la batterie de la P4 est chargée, disons à fond, et que la voiture est utilisée en mode hybride, sur longs trajets autoroutiers, est-ce qu'à la longue, elle ne va pas finir par arriver au minimum (donc parvenir aux 12-14% cités)? Et aussi en effet si la consommation serait vraiment plus basse avec la batterie bien chargée qu'aux environs des 12-14%. Mais @Priusmandu10 et @FrançoisRCL m'ont répondu. Merci.
La Volt, en mode "maintenir", garde sa charge, et ne l'épuisera que si je circule pendant très longtemps dans de fortes côtes en montagne, à bonne vitesse (autoroute, par exemple, ou nationale rapide).
On s'est compris @Lel , juste à titre de comparaison : l'équivalent du " Maintenir " de la Volt , sur la Toyota c'est le " Charge Mode " dans cette utilisation le thermique ne se coupe jamais de façon a toujours entraîner le générateur et là , dans ce cas la consommation grimpe.

C'est cette utilisation exceptionnelle que les réalisateurs de l'étude demandée par T & E n'ont pas compris.

Maintenant qu'un autre journaleux automobile continue à relayer cette " tartuferie " c'est de bonne guerre , une fois encore il faut bien qu'ils trouvent quelque chose à écrire pour justifier leur leurs salaires , et peu importe que se soit des contrevérités ou même des âneries du moment que c'est lu et acheté la " moulinette " tourne. :happy:
 

Timeo Danaos

Membre HybridLife Confirmé
17/9/18
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En mettant un flic derrière chaque acheteur de PHEV neuf ?
Sans verser dans la caricature et l'outrance, si je reçois des subsides et bénéficie d'avantages pour acheter un véhicule plus propre, il ne me semble pas anormal qu'ensuite, on vienne vérifier de son usage, non ?
Une obligation pour les utilisateurs de ces voitures subsidiées de rendre compte de leur consommation globale, au regard de leur kilométrage, sous une forme à définir ne me paraitrait pas déplacée. Et le principe de la carte essence, sur laquelle on peut tirer autant qu'on veut pourrait également être remis à plat.
Et puis, pour les allergiques au "flic derrière leur dos", on peut toujours envisager pour eux la possibilité d'un "opt out".., mais contre le remboursement des incitants fiscaux.
 
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