Clap de fin pour mon Outlander PHEV : en quête du remplaçant

Grigou

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Bonjour à tous,

Tout d'abord, il me faut signaler que le titre de ce fil n'est pas une simple copie, juste un hommage amical à @parkerbol :)
Ensuite, le clap de fin a déjà claqué, ou clappé si vous voulez, sauf que le remplaçant n'est pas encore sur les routes, donc j'attends qu'il le soit pour l'essayer. Et comme je le disais ailleurs, quoi de mieux pour tromper l'attente que d'en parler ?

Je suis ouvert à deux technologies et à aucune autre : hybride rechargeable ou électrique. J'avais une attirance pour la seconde, et j'ai envisagé deux modèles : Niro EV et Tesla Model 3. Le premier a été écarté après une longue réflexion pour cause d'autonomie encore insuffisante compte tenu de l'infrastructure de recharge existant actuellement en France, et le second parce que je n'envisage pas de rouler dans une voiture dépourvue de hayon. Ce ne sont pas les seules raisons pour chacun d'eux, mais elles sont suffisantes.

Restait donc les PHEV, soit en SUV soit en monospaces. Là c'est surtout Madame qui guide cette exigence moins planet-friendly, sachant que moi aussi j'aime bien conduire haut, mais que je pourrais sacrifier cette position de conduite sur l'autel de l'écologie. Donc merci à Madame de me donner une bonne raison de ne pas faire ce sacrifice :mrgreen-48:
Les modèles éliminés au fil du temps furent nombreux : pour ceux qui roulent déjà il s'agit de l'Outlander, du Niro, et du 225 XE, sans parler des plus gros aux prix délirants. Par délirant j'entends "au moins 55 k€ avant ajout des packs et options". Pour ceux qui ne roulent pas encore (mais sortent au plus tard à la fin de premier semestre 2020, ce qui constitue ma date limite) : XC40, DS7, 3008, C5 Aircross, BMW X1.

Restent en lice le Kuga, le Grandland, et l'hypothétique RAV4 rechargeable. Je mets ce dernier de côté, et s'il sortait en 2020 avant que j'aie commandé l'un des deux autres il serait temps de revoir le choix.

Kuga (Vignale a priori) :

Les plus par rapport au Grandland : fiabilité et simplicité de la solution hybride (e-CVT + Atkinson atmo de 2,5 L de cylindrée), équipements technologiques a priori un peu plus évolués, écran numérique derrière le volant, écran central placé plus haut, toit transparent et ouvrant possible.

Grandland X Hybrid4 (Ultimate) :

Les plus : puissance de 300 ch contre 225, 4 roues motrices, finition impeccable, silence à bord impressionnant selon les essayeurs (du modèle thermique équivalent), très bonnes liaisons au sol proches de celles du 3008. Sièges ergonomiques, aussi.
Les moins : tableau de bord plus classique avec des compteurs analogiques, et surtout, l'incertitude sur le degré d'aboutissement de l'hybridation. Disons qu'il serait raisonnable d'attendre une petite année de plus pour que PSA ait fini de mettre au point le système.

La raison me fait clairement pencher vers le Kuga (Ford maitrise l'hybridation depuis un moment déjà), mais l'envie va vers le Grandland je l'avoue. Sachant que la puissance du Kuga n'est pas un problème bien sûr. Disons que je le pressens forcément moins dynamique.
Bref, il faudra vraiment que j'essaie les deux, et avec Madame Grigou. Le Grandland est essayable en thermique essence, je pense le faire un ces quatre matins, mais je crains un peu l'effet wouahou qui m'inclinerait à cmmander l'hybride à l'avance ...
 

FoLuxo

Silence, on roule !
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J’imagine que tu ne regardes que dans le neuf ? Je dis ça parce qu’il y a un modèle électrique qu’on commence à trouver en occase à 50k qui aurait un hayon : la Tesla S. Après avoir essayé la 3, et vu en showroom la S, je dois dire qu’il est très dur de regarder de nouveau vers les (semi) thermiques. Même les berlines et SUV « de luxe » allemands de mes collègues me laissent complètement de marbre quand je repense à la zenitude de l’électrique.

Juste un élément pour mettre le bazar dans ta réflexion du moment ;)
 

FREDO78

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Il est vrai qu'une Tesla d'occasion peut être un bon choix compte tenu des autonomies élevées et du réseau de recharges. J'ai déjà roulé avec le grandland (thermique) et il est vrai que c'est un bon véhicule. Il se défend largement face à son cousin 3008 et généralement plus abordable. Les sièges AGR sont également très bons. Il faudra voir ce qu'il donnera en version électrifié, mais là on entre dans l'inconnu car ça restera assez nouveau pour ce groupe.
 
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kartmansuper

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Je trouve très dommage de se priver de la Tesla parce qu'elle n'a pas de hayon...

Moi aussi cela m'embête mais l'attelage compense ce défaut...

Va tout de même en essayer une et on en reparle après...
 

parkerbol

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Même si je n'aime vraiment pas la finition et les assemblages foireux, avec plus de moyens, je serai parti sur Tesla Model 3 ou S même si en réalité, je n'en aurai pas un usage en rapport avec la capacité de la batterie au quotidien.
Pour dire, ces derniers temps conduire en île de France est pire que de prendre des transports eux-mêmes d'une fiabilité douteuse. C'est à un point que l'Outlander ne sort plus que 2 ou 3 fois dans la semaine.
 
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FREDO78

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et l'hypothétique RAV4 rechargeable. Je mets ce dernier de côté, et s'il sortait en 2020 avant que j'aie commandé l'un des deux autres il serait temps de revoir le choix.

 
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Grigou

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J’imagine que tu ne regardes que dans le neuf ? Je dis ça parce qu’il y a un modèle électrique qu’on commence à trouver en occase à 50k qui aurait un hayon : la Tesla S. Après avoir essayé la 3, et vu en showroom la S, je dois dire qu’il est très dur de regarder de nouveau vers les (semi) thermiques. Même les berlines et SUV « de luxe » allemands de mes collègues me laissent complètement de marbre quand je repense à la zenitude de l’électrique.

Juste un élément pour mettre le bazar dans ta réflexion du mocar ment ;)
Le conseil est malin et je suis pro-occasion à la base, c'est le choix économique optimal. Mais la S est clairement trop longue, et aussi trop large pour entrer dans mon garage. Le clap de fin pour elle avait de ce fait clappé depuis bien longtemps ...
...ou carrément la Tesla X!:happy:
Tu as déjà compris que c'est impossible ;)
 

Grigou

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Je trouve très dommage de se priver de la Tesla parce qu'elle n'a pas de hayon...

Moi aussi cela m'embête mais l'attelage compense ce défaut...

Va tout de même en essayer une et on en reparle après...
Inversons ta proposition : je trouve très dommage de se priver de capacité de chargement juste pour rouler dans une très séduisante et très dynamique voiture électrique ;)
Et depuis ce soir je suis en mesure d'ajouter : surtout sachant que la Tesla est plus bruyante à vitesses élevées qu'une thermique (ou hybride) bien isolée.

A part ça, je n'essaie jamais les voitures que je ne compte pas acheter, c'est une perte de temps... et ça peut être dangereux, ta proposition le prouve :mrgreen-48:
 

Grigou

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Ben voilà. Il aura fallu que je menace Toyota d'acheter autre chose que le RAV4 PHEV pour qu'ils sortent enfin leur annonce :mrgreen-48:
 

Grigou

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Blague à part, le RAV est donc le troisième larron qui entre dans la danse. C'est pas trop tôt ! Et s'il ne sort qu'au second semestre ce sera peut-être trop tard.
Ceci dit, en quoi doit-on le préférer au Kuga ? Je me pose sérieusement la question, et j'ai plutôt quelques arguments (encore théoriques, forcément) en faveur du Ford : plus vif et agréable à mener sur routes sinueuses, mieux insonorisé, et nettement moins cher, surtout après remises....
 

MatMatMat

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Inversons ta proposition : je trouve très dommage de se priver de capacité de chargement juste pour rouler dans une très séduisante et très dynamique voiture électrique ;)
Et depuis ce soir je suis en mesure d'ajouter : surtout sachant que la Tesla est plus bruyante à vitesses élevées qu'une thermique (ou hybride) bien isolée.

A part ça, je n'essaie jamais les voitures que je ne compte pas acheter, c'est une perte de temps... et ça peut être dangereux, ta proposition le prouve :mrgreen-48:
Les suv sont par leur nature (aérodynamique d’armoires normandes) souvent bruyants sur autoroute, c’est pas dit qu’un kuga soit moins bruyant qu’une TM3

Et puis pour savoir si tu comptes acheter une TM3 ou pas, il te faudra peut être faire un essai ;)
 

MatMatMat

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J’imagine que tu ne regardes que dans le neuf ? Je dis ça parce qu’il y a un modèle électrique qu’on commence à trouver en occase à 50k qui aurait un hayon : la Tesla S. Après avoir essayé la 3, et vu en showroom la S, je dois dire qu’il est très dur de regarder de nouveau vers les (semi) thermiques. Même les berlines et SUV « de luxe » allemands de mes collègues me laissent complètement de marbre quand je repense à la zenitude de l’électrique.

Juste un élément pour mettre le bazar dans ta réflexion du moment ;)
J’ai comme l’impression que tu vas finir tôt ou tard par craquer pour une tesla Foluxo ;)
 
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Grigou

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Les suv sont par leur nature (aérodynamique d’armoires normandes) souvent bruyants sur autoroute, c’est pas dit qu’un kuga soit moins bruyant qu’une TM3

Et puis pour savoir si tu comptes acheter une TM3 ou pas, il te faudra peut être faire un essai ;)
Non, je ne compte ni faire un essai ni l'acheter, je n'ai tout simplement pas envie de cette voiture pour quelques raisons que j'ai exposées, plus d'autres pas exposées mais moins cruciales.
Nous n'avons que faire d'une voiture basse, avec une malle pas pratique, et qui de surcroît impose des arrêts aux superchargeurs. Le tout cumulé est too much.
Par ailleurs je vis le plaisir de l'electrique presque au quotidien avec mon PHEV, et quand je passe au thermique c'est quand je fais de la route, souvent à des vitesses où l'atout sonore de l'electrique n'est plus là...
 

kartmansuper

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Vendre un outlander hybride pour racheter un kuka hybride, je pige pas l'intérêt de mettre autant d'argent pour racheter peu ou prou la même chose.

Dans ta liste, tu as oublié l'outlander 2.4 my 2019 qui est le meilleur SUV hybride
 

Grigou

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@Lel si hybride PSA il y a, ce sera le 4 roues motrices pour une double-raison : j'ai parfois l'utilité de 4 roues motrices quand je suis à la montagne, et surtout, le 4 RM est nettement plus efficient en mode électrique, tout en ayant une batterie plus grosse (double-effet Kiss cool : il va plus loin en mode EV). C'est d'ailleurs pourquoi j'ai éliminé le C5 Aircross, disponible seulement en 2 RM.

@kartmansuper : je n'ai pas oublié l'Outlander puisqu'il figure dès mon premier post dans la liste des voitures écartées. Comment peux-tu dire qu'il est le meilleur SUV hybride et que c'est peu ou prou la même chose que le Kuga ? Je vais énumérer quelques faiblesses des modèles 2019 et 2020 par rapport, au Kuga PHEV :
- autonomie électrique WLTP nettement inférieure
- consommation d'essence WLTP nettement supérieure
- comportement routier pas au top
- intérieur très daté
- de nombreux équipements que je souhaite avoir si possible sont indisponibles : conduite semi-automaique, HUD, sièges ventilés, siège conducteur à mémoire, stationnement automatique ...
Le seul atout que je lui concède est sa fiabilité et une grande robustesse, puisque je les ai éprouvées depuis 5 ans. Son prix après remises n'est même pas un atout, par rapport au Kuga comme au Grandland X, qui ne seront pas très chers (en tout cas à équipements équivalents).

Après, si ton propos est de dire que tu ne vois pas l'intérêt de changer un SUV PHEV qui marche très bien pour un autre SUV PHEV de taille équivalente, c'est une autre histoire. J'ai l'habitude de changer tous les 4 à 6 ans sauf exceptions, j'essaie de réfréner mes envies quand le terme est arrivé, je me dis à chaque fois "celle-là je la garde 10 ans" et je vais encore me le dire pour la prochaine :mrgreen-48:, mais la lassitude et les sirènes des nouveaux équipements sont toujours les plus fortes.
 
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BM80

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Pernes les Fontaines
Perso je ne m' aventurerai pas vers PSA / OPEL: manque de retours au sujet de l' efficience et de la fiabilité.
Ceci dit lorsque tu as acheté l' Outlander les retours devaient être peu nombreux.
Le Kuga aura un chauffage électrique ou le thermique assurera le désembuage / dégivrage ?
 

Grigou

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Quand j'ai acheté l'Outlander il y a donc 5 ans, ma crainte principale était une très forte décote à la revente, du fait d'une grande incertitude sur la vitesse de dégradation de la batterie. Aujourd'hui on peut dire qu'au contraire, l'Outlander tient très bien la cote car il semble très recherché. Le fait qu'il était le seul de sa catégorie il y a 5 ans n'y est pas pour rien.
La seconde crainte portait effectivement sur la fiabilité, sachant que Mitsu n'est pas dans le haut du panier parmi les japonaises, que c'était son premier hybride, et que les choix étaient audacieux (2 moteurs électriques, 3 transmissions à rapports uniques).
Ceci dit je suis sûr de prendre plus de risque si je vais vers le Grandland. Pas un risque de grosse panne, mais un risque de multiples petits pépins successifs... voire simultanés.
Les européens ont l'habitude de mettre sur le marché des modèles pas encore aboutis et de prendre un peu trop leurs clients pour des beta-testeurs.

Le Kuga aura un chauffage électrique je suppose. Si ce n'était pas le cas je passerais directement mon tour.
 
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