Clap de fin pour mon Outlander PHEV : en quête du remplaçant

FoLuxo

Silence, on roule !
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Toutafé, je répondais sur le fait que les turbos supporteraient mal les arrêts incessants du thermique sur une hybride.
 

Grigou

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Grigougnou c'est toi ? :mrgreen:
Je comprends ce que tu veux dire :vu qu'ils seront sur des PHEV, ils feront beaucoup moins de petits trajets, d'un full thermique qui solicitera son moteur, meme pour faire 5Km, et donc le moteur et turbo, feront beaucoup plus de trajets en conditions défavorables.
c'est vrai, mais sur les hybrides, le thermiques s'allume et se coupe aussi très souvent en fonction de la sollicitation, donc au final je pense que cela revient au meme, amha.
Oui JulienV6, c'est bien moi :mrgreen-48:
Tu as saisi mon raisonnement : quand on a une PHEV on utilise très rarement le thermique en ville. A contrario on l'utilise pour faire de la route. Et tout cela est favorable au turbo. Bien sûr, sur route lente et/ou truffée de ronds-points, certaines hybrides arrêtent souvent leur thermique et ce n'est pas terrible pour le turbo. Mais est-ce que cela équivaut au nombre d'arrêts d'un thermique stop and start en ville ? Possible ...
On peut aussi imaginer que la lubrification d’un turbo sur une hybride soit faite avec une pompe électrique indépendante de la rotation du thermique - après tout c’est le cas pour la pompe du liquide de refroidissement et pour l’assistance hydraulique des freins si je ne dis pas de bêtise.

...
Ce serait une bonne idée, et je ne crois pas que cela se fasse. Sans doute parce que les constructeurs estiment qu'un turbo moderne lubrifié par une huile moderne supporte facilement les arrêts ? Ou alors, ils veulent ramener un peu de sous en SAV à leurs réseaux de concessionnaires ?
J'aime bien l'idée du gros Atkinson sur une rechargeable, en tout cas ;)
 

parkerbol

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Val de Marne
Il y a l'expérience BMW 225xe quand on parle d'hypervitaminés. A ma connaissance (mais je n'ai pas beaucoup fouillé), la fiabilité du demi V6 1,5L turbo est plutôt correcte. Preuve que ce n'est pas spécialement incompatible avec une hybridation.
 
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Lel

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Chaumont-Gistoux (Belgique)
Peut-être, mais ce n'est pas un moteur particulièrement économique.
@aurYs: les moteurs essence actuels à injection directe (la plupart avec turbo) sont actuellement et depuis presque 1 ans munis de FAP.
 
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Lel

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Chaumont-Gistoux (Belgique)
Je sais que c'est le cas pour le 2.0 des versions hsd de 180 ch, à injection directe/indirecte, mais je doute que ça concerne le 122 ou le 100 de la Yaris... Si?
 
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kartmansuper

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C'est un choix cornélien...

Un atmo offre une plus grand fiabilité comme le 1,8 HSD mais offre aucun agrément...

Un moteur turbo peut aller très loin si on respecte les temps de chauffe...

Donc moi je choisis turbo pour les reprises et l'agrément...
 

Grigou

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L'agrément de ce genre de motorisation est largement fourni par le moteur électrique...
 
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Mustang766

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Gironde
+1 le turbo dans un phev/hybride est une complexification inutile.

La partie électrique assure très bien le boost nécessaire (c’est son rôle !) ça fonctionne sur Outlander qui est loin d’être un veau et sur HSD il faut juste ne pas avoir peur d’appuyer. N’oublions pas que nous roulons sur route ouverte et pas sur circuit.

D’ailleurs si les turbos sont présents c’est parce que les constructeurs ne veulent/peuvent pas développer de moteurs spécifiquement pour les Phev/hybrides. Il recyclent les bases actuelles. Très peu de constructeurs ont encore des moteurs Atmo dans leur gamme.…
L’investissement ne doit pas en valoir la chandelle et ça participe bien au sentiment de bricolage de ces Phev qui fleurissent un peu partout. C’est bien dans la logique jetable LOA/100 000km d’aujourd’hui… mais demain ?
Hâte de voir le bilan dans 5 ans, j’espère me tromper.
 

Grigou

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En considérant le kilométrage annuel moyen d'une voiture particulière française (13000 km environ), ce n'est pas 5 ans qu'il faut laisser passer à mon avis, mais une dizaine d'années...
Ceci dit, beaucoup de moteurs essence turbo roulent depuis 10 ans, donc on pourrait faire des statistiques sur la fiabilité... si on avait des données ! Parce que c'est bien d'attendre un hypothétique bilan, mais dans les faits on ne verra jamais la queue d'un ;)
 
M

Membre supprimé 1292

D’ailleurs si les turbos sont présents c’est parce que les constructeurs ne veulent/peuvent pas développer de moteurs spécifiquement pour les Phev/hybrides. Il recyclent les bases actuelles. Très peu de constructeurs ont encore des moteurs Atmo dans leur gamme.…
Il semblerait que le futur 3 pattes Atkinson de 1.5L de la Yaris 2020 infirme cette assertion.


Mais, c'est ici hors sujet. Un 1.5L atmo sur un gros machin.... faut pas rêver sauf en mode REX...
 

Mustang766

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Gironde
En considérant le kilométrage annuel moyen d'une voiture particulière française (13000 km environ), ce n'est pas 5 ans qu'il faut laisser passer à mon avis, mais une dizaine d'années...
Ceci dit, beaucoup de moteurs essence turbo roulent depuis 10 ans, donc on pourrait faire des statistiques sur la fiabilité... si on avait des données ! Parce que c'est bien d'attendre un hypothétique bilan, mais dans les faits on ne verra jamais la queue d'un ;)
Oui mais ces petits moteurs turbo roulent actuellement dans des conditions quasi optimales, ils ne sont pas démarrés à chaque accélération et éteints à chaque lâché de pied/freinage. (la plupart des gens roulent tout le temps avec la clim Auto = pas de start&stop) Et puis il y a aussi la boite et les périphériques moteurs.

Niveau bilan detrompes toi ça peut aller vite… rappelez vous la fantastique réputation des hybrid4 de chez PSA ? Avec leur fiabilité/agrément catastrophique ? On peut aimer les chiffres mais rien que l'évocation de ces motorisation suffisaient à faire fuir n'importe quel client.

Il semblerait que le futur 3 pattes Atkinson de 1.5L de la Yaris 2020 infirme cette assertion.
Je généralisais… mais je visais bien entendu les groupes comme PSA ou VAG (et d’autres…) qui ne disposent plus que de moteurs turbo dans leur gamme. Chez eux développer un moteur uniquement pour la version hybride couterait trop cher.

On sait bien tous ici que Toyota mise depuis bien longtemps sur les atmo/atkinson et sur l’hybride en général. Il est donc tout naturel pour eux de continuer le développement de ces blocs moteurs pour accompagner leur technologie maison ;)
 

Grigou

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Niveau bilan detrompes toi ça peut aller vite… rappelez vous la fantastique réputation des hybrid4 de chez PSA ? Avec leur fiabilité/agrément catastrophique ? On peut aimer les chiffres mais rien que l'évocation de ces motorisation suffisaient à faire fuir n'importe quel clie
Oui, sauf qu'on parlait de la fiabilité dans la durée des moteurs turbo essence, pas des "bugs" divers de PSA (que j'évoque et crains par ailleurs...)
 

Grigou

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Les prix des Kuga PHEV selon un commercial Ford qui sévit sur Forum Auto : de 38600 € pour la version Titanium à 46000 € pour la Vignale.

Si cela se confirme c'est très compétitif, car il y a très peu d'options à ajouter sur une Vignale par exemple. Le Kuga va sans doute mettre une grosse pression à la fois sur le RAV4 (même le HEV) et sur l'Outlander.
Ce dernier devrait être renouvelé fin 2020, il sera temps.
 
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kartmansuper

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En plus, c'est le nouveau modèle de 2019...

Espérons qu'il est plus léger que l'ancien
 

martingale

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je veux bien que l'on m'explique cet engouement pour Ford..
Mon tout petit vécu m'incite à la plus grande circonspection...
Leur système est fiable soit parce que c'est celui de Toyota, que Ford soit compétent dans un autre pays je veux bien..
mais en France ??
j'ai essayé la Mondéo hybride (trop imposant au demeurant...)
MAIS: j'ai appris, moi petit forumeur débutant au directeur commercial de la concession d'Orleans que la garantie hybride différait de la mécanique...
il s'avère que la garantie sur la partie mécanique est plus importante que sur la partie hybride:!! Ford a t-il vraiment confiance dans le système qu'il vend?
j'ai interrogé sur le montant des révisions et apres consultation du chef d'atelier on vient m'annoncer une série de montants dont un plus elevé à 60000 km qui correspond "à une vidange de boîte"??? (sur un sytème HSD....)
je gage qu'il y a effectivement un technicien un peu plus compétent sur les sytèmes hybrides chez Ford, et que cette personne va se balader de concession en concession et que bien sûr elle ne sera pas là quand on aura besoin d'elle, d'où des délais d'intervention possiblement trés importants....
 
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Grigou

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Oui.
Bizarrement, ce commentaire ne me décourage pas le moins du monde...
Peut-être parceque pour moi, un concessionnaire compétent est très rare, toutes marques confondues. Du coup tous les arguments qui tournent autour de la compétence du SAV, ou des connaissances techniques des vendeurs, n'ont que peu d'influence sur le choix de la marque. J'ai toujours fait sans eux, malheureusement.

Par contre je suis moins insensible à la fiabilité du modèle ou de la marque.
 
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martingale

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Oui.
Bizarrement, ce commentaire ne me décourage pas le moins du monde...
Peut-être parceque pour moi, un concessionnaire compétent est très rare, toutes marques confondues. Du coup tous les arguments qui tournent autour de la compétence du SAV, ou des connaissances techniques des vendeurs, n'ont que peu d'influence sur le choix de la marque. J'ai toujours fait sans eux, malheureusement.

Par contre je suis moins insensible à la fiabilité du modèle ou de la marque.
Je savais que ton choix se faisait en connaissance de cause et que mon commentaire ne le changerait en rien....
Mais reprécisé comme ça je le comprends mieux :donc merci pour ces explications, il est toujours intéressant de découvrir des démarches différentes des siennes :happy:
il y a des conducteurs qui se fichent même de la fiabilité du modèle...(Land Rover...)
 
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