[Information] Le port de la ceinture de sécurité obligatoire

guilhem41

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Un automobiliste qui n'a pas sa ceinture est dangereux pour lui-même.
Celui qui roule trop vite est dangereux pour lui ET les autres.

Donc s'il faut choisir, je préfère que la sanction aille à celui qui fait prendre des risques aux autres ; la police est là pour protéger.

Mais je suis d'accord avec toi, la police devrait sanctionner systématiquement tous les comportements dangereux.
 

Priusmandu10

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Un automobiliste qui n'a pas sa ceinture est dangereux pour lui-même.
Celui qui roule trop vite est dangereux pour lui ET les autres.

Donc s'il faut choisir, je préfère que la sanction aille à celui qui fait prendre des risques aux autres ; la police est là pour protéger.

Mais je suis d'accord avec toi, la police devrait sanctionner systématiquement tous les comportements dangereux.
Je m'excuse de devoir rebondir sur les posts # 33 et # 34 qui sont complètement hors sujet mais cela parce que :
>>>>>>> Raz le bol de ces histoires de soit disant sécurité et d'appels à la répression qui viennent régulièrement polluer tous les sujets :shifty:
Le fait est que Je ne suis pas d'accord du tout !

Le non port de la ceinture par un conducteur n'est pas un comportement dangereux parce que :

1 - d'abord pas dangereux pour les autres car :
D'une part , le port de la ceinture ne préserve pas de l'accident.
D'autre part , le non port de la ceinture par un conducteur n''est pas générateur d'accident.

2 - Ensuite pas dangereux pour soi même.
Sans ceinture, on est dangereux pour soi même à partir du moment ou on se livre à une conduite irresponsable.
Avec ou sans ceinture , si on fait l'imbécile on ira dans le mur. !
Si on a une conduite responsable et calme on ne se met pas en danger.

Mettre une amende et un retrait de point pour conducteur sans ceinture est une honte scandaleuse destinée à faire du fric mais surement pas à éviter les accidents !
La bonne loi devrait être :
En voiture :>>> Mets ta ceinture car elle peut d'éviter de gros ennuis.
Pour les mineurs ceinture obligatoire , je suis d'accord, avec sanction pour le conducteur.
Pour le adultes :
Si tu ne la mets pas ,>>>> En cas d'accident >>> Tu n'auras aucun remboursement pour toi même et les frais de soins seront intégralement à ta charge. Valable aussi pour le passager majeurs.

- Le droit de disposer de sa propre vie appartient à chacun et personne n'a le droit de vous imposer de la préserver, je dis bien personne !

Pour ce qui est de la vitesse c'est une autre histoire .
- Rouler vite et bien n'est pas dangereux en soi.
- Rouler vite et seul sur la route n'est pas dangereux pour les autres.
- Rouler vite et mal finit souvent en drame, pour soi même et hélas parfois pour les autres.
- Le danger de la vitesse est quand elle est inadaptée :
- au lieu
- aux conditions de circulation
- aux condition météo.
- ou pire aux 3 en même temps !
Ce n'est pas la vitesse qui cause l'accident >>> c'est la faute de conduite
.... et une vitesse inadaptée est une faute de conduite.

Mes excuses aux modérateurs pour le HS.... et pour les 2 lanceurs de HS on peut reprendre cela dans un sujet dédié.
 
Dernière édition:

frg62

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Je soumets à ta sagacité quelques idées qui me passent par la tête en te lisant :
  • Ne pas mettre sa ceinture quand on transporte des passagers ?
    Totalement irresponsable : en cas d'accident, si tu as mis ta ceinture, tu pourrais encore être en état de secourir les autres passagers.
    Si pas, tu auras beaucoup moins de probabilités d'y parvenir.
    Si les passagers sont tes enfants et/ou ta compagne, je te laisse imaginer ton état d'esprit, si tu t'en sors, et eux pas...

  • OK, alors le droit de ne pas la mettre, uniquement quand on est seul à bord ?
    Tout aussi irresponsable, mais vis-à-vis des autres personnes impliquées dans l'accident.
    Et pour jouer la corde sensible, si tu renverses accidentellement un enfant surgi de nulle part (ou du moins que tu n'as pas vu), puis que tu t'envoies dans le décor, suite à ta manœuvre d'évitement loupée, à nouveau, bonne chance pour vivre après, si tu t'en sors, en te disant que tu n'as pas pu aider le gosse (en cas de fin pas très heureuse pour ce dernier).
En conclusion, refuser le port de le ceinture ne relève pas du droit à disposer de sa vie, mais de l'égoïsme pur et dur !
(Le monde pourra crever autour de moi, parce que j'ai fait le con !)
 

ziocar

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Si on a une conduite responsable et calme on ne se met pas en danger.
Pas nécessairement, vous pouvez conduire prudemment mais être percuté par une autre voiture. Dans ce cas, même si vous n'êtes pas la cause de l'accident, la ceinture de sécurité peut vous sauver la vie.
Sans parler du fait qu'une personne gravement blessée sera un problème pour sa famille.
Ainsi, même si nous admettons que l'absence de ceinture de sécurité n'est peut-être pas dangereuse pour nous (hormis l'exemple que j'ai donné ou qui a donné @frg62 ), il s'agit certainement d'un comportement irresponsable.

Si tu ne la mets pas ,>>>> En cas d'accident >>> Tu n'auras aucun remboursement pour toi même et les frais de soins seront intégralement à ta charge. Valable aussi pour le passager majeurs.
Pour ce faire, il faudrait changer les règles, la santé publique a l'obligation de traiter tout le monde gratuitement, nous ne sommes pas en Amérique (heureusement).

Je ne sais pas s'il y a une discussion à ce sujet sur ce forum mais, je pense que c'est important, la sécurité routière n'est pas un problème personnel mais collectif.
 

lexusdelta

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Sans compter sur tous les faux cul qui viendront pleurer que bla-bla ils s'avaient pas, ils voulaient pas, etc...mais il faut quand meme les aider maintenant qu'après un accident ou ils ne s'étaient pas attachés volontairement ils se retrouvent handicapés et que la société DOIT les aider parce que en 2020 c'est pas normal de pas aider les autres ...
 

Priusmandu10

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Je soumets à ta sagacité quelques idées qui me passent par la tête en te lisant :
  • Ne pas mettre sa ceinture quand on transporte des passagers ?
    Totalement irresponsable : en cas d'accident, si tu as mis ta ceinture, tu pourrais encore être en état de secourir les autres passagers.
    Si pas, tu auras beaucoup moins de probabilités d'y parvenir.
    Si les passagers sont tes enfants et/ou ta compagne, je te laisse imaginer ton état d'esprit, si tu t'en sors, et eux pas...

  • OK, alors le droit de ne pas la mettre, uniquement quand on est seul à bord ?
    Tout aussi irresponsable, mais vis-à-vis des autres personnes impliquées dans l'accident.
    Et pour jouer la corde sensible, si tu renverses accidentellement un enfant surgi de nulle part (ou du moins que tu n'as pas vu), puis que tu t'envoies dans le décor, suite à ta manœuvre d'évitement loupée, à nouveau, bonne chance pour vivre après, si tu t'en sors, en te disant que tu n'as pas pu aider le gosse (en cas de fin pas très heureuse pour ce dernier).
En conclusion, refuser le port de le ceinture ne relève pas du droit à disposer de sa vie, mais de l'égoïsme pur et dur !
(Le monde pourra crever autour de moi, parce que j'ai fait le con !)
Bon, puisque l'administrateur veut continuer dans le HS allons y...
Avant toutes choses je tiens à préciser certaines choses :
1 - Je ne suis pas un adversaire de la ceinture. Elle peut nous sauver la vie ...mais pas forcément ni systématiquement !
J'en avais déjà installé dans ma voiture alors que ça n'était pas encore obligatoire et tu n'étais peut-être encore même pas né ..???
2 - Je m'insurge contre les mesure de répression draconienne et complètement disproportionnées basées principalement sur l'argent que nos pouvoirs publics sont certains d'encaisser tout comme pour la réglementation sur la vitesse.
3 - Je la met par convenance personnelle principalement pour être maintenu sur les très forts ralentissement.
4 - Je l'impose aux mineurs que je transporte sans discutions possible.
5 -Je la recommande aux personnes majeures sinon ils me paie la prune en cas de contrôle.

Je ne comprends pas cette forme de " religion de l'accident " qui obsède une grande majorité de gens.
On voit clairement que pour beaucoup c'est un drame inévitable qui est forcé d'arriver un jour.
Ils font d'office la relation accident <> ceinture en occultant tous les cas où la ceinture a tué mais dont on refuse de parler et surtout de comptabiliser...! par exemple tous les cas ou une éjection du véhicule aurait été préférable :
- un écrasement de la personne
- un embrochement par des objets métalliques ou des branches d'arbres.
- une noyade.
- et encore d'autres horreurs ...
Le seul point positif est dans les accidents mineurs ou l'avantage est réel.
Mais dans les accidents très grave le ou les morts étaient bien attachés.

Maintenant pour répondre à tes interrogations :
La première : Ne pas mettre sa ceinture quand on transporte des passagers ? >>> D'abord je ne le préconise pas , mais
- si tu as mis ta ceinture, ....Et que tu te prends 40 tonnes sur le coté gauche en plein dans ta portière ...avec ou sans ceinture je doute que tu sois en état de secourir tes passager .....et .....si c'est moins grave
- Pourquoi avoir à secourir tes passagers attachés donc forcément indemnes ...non ?
- En fait tu ne sais absolument rien de l’hypothétique accident que tu reves et tu fais des suppositions sur du vent.
C'est trop facile d'imaginer un scénario catastrophe pour démonter une argumentation.

Et pour la deuxième : OK, alors le droit de ne pas la mettre, uniquement quand on est seul à bord ?
- Là encore , parce qu’on est pas attaché il faut obligatoirement qu'il y ait un accident, c'est une obsession chez toi ?
- Encore une " cassandrerie " délirante dans laquelle un irresponsable se blesserait gravement ( faute de ceinture ...bien sûr ) dans une manœuvre loupée d'évitement d'un enfant....etc...etc...
Ce n'est pas très sérieux tout cela , là encore on invente le pire pour justifier son avis.

Et pour @ziocar qui imagine lui aussi le scénario catastrophe j'ai déjà répondu que la ceinture peut...mais pas forcément. C'est loin d'être la panacée universelle et c'est bien pour cela que l'on a inventé les airbags.
Pour moi il n'y a qu'une seule façon d'arriver à bon port qui consiste à :
1- Rester sur la route et ne pas finir dans le décor
2- Ne pas percuter les autres usagers
3 -Ne pas se mettre en situations de se faire percuter .
Un peu simpliste je le conçois mais pour moi ça fait 52 ans que ça marche.

Et de grâce pour tous les 2 arrêtez de taxer les gens d'irresponsables, d’égoïste ou autres doux noms d'oiseaux.
Ceux qui ne partagent pas votre façon de voir les choses ne sont pas plus fous ou plus mauvais que vous , et ont peut-être moins d'accidents que tous ceux qui plébiscitent des mesures de sécurité routière inadaptées à notre époque.
Fin du HS pour moi.
 

Pulsar_76

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Bien que je comprenne ce qui agace notre ami @Priusmandu10 (qu'il se rassure il est loin d'être le seul) , seulement le point crucial c'est que le port de la ceinture n'a pas été imposé légalement pour emmerder le monde, contester me semble du même niveau que de continuer à téléphoner en conduisant; même si bien évidement il y aura toujours des êtres doués d'ubiquité, persuadés qu'ils en sont fort capable sans aucun risque!! :banghead:
 

Inouesama

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Bon, puisque l'administrateur veut continuer dans le HS allons y...
Avant toutes choses je tiens à préciser certaines choses :
1 - Je ne suis pas un adversaire de la ceinture. Elle peut nous sauver la vie ...mais pas forcément ni systématiquement !
J'en avais déjà installé dans ma voiture alors que ça n'était pas encore obligatoire et tu n'étais peut-être encore même pas né ..???
2 - Je m'insurge contre les mesure de répression draconienne et complètement disproportionnées basées principalement sur l'argent que nos pouvoirs publics sont certains d'encaisser tout comme pour la réglementation sur la vitesse.
3 - Je la met par convenance personnelle principalement pour être maintenu sur les très forts ralentissement.
4 - Je l'impose aux mineurs que je transporte sans discutions possible.
5 -Je la recommande aux personnes majeures sinon ils me paie la prune en cas de contrôle.

Je ne comprends pas cette forme de " religion de l'accident " qui obsède une grande majorité de gens.
Si tu respectes les règles, pas de prunes.
18 ans de permis, je roule peu 150 000km fait environ, et zéro prune, rien nada, pas un excès de vitesse, un feu grillé, un stop.
Après, ton raisonnement s’applique à tout.
"ce n'est pas parce-que tu sais nager que tu ne peux te noyer".
"ce n'est pas parce-que tu as été formé à circuler sur les voies ferrées que tu es protégé des trains".

Lire des panneaux sur la route, oui parfois c'est compliqué car contradictoire, parfois ils sont cachés par la végétation ; mais il faut s'adapter.
 

ziocar

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c'est bien pour cela que l'on a inventé les airbags.
Vous m'avez rappelé quelque chose de très important : la ceinture de sécurité est très importante précisément à cause de la présence des airbags, même un "petit" accident qui fait exploser les airbags peut être très dangereux si vous n'avez pas attaché vos ceintures de sécurité.

3 -Ne pas se mettre en situations de se faire percuter .
Si un conducteur coupe un virage en envahissant votre voie, si un conducteur ivre ne respecte pas un stop et vous heurte, si un conducteur s'endort au volant et envahit votre voie, etc. je ne sais pas comment vous pouvez prévoir cela.

Et de grâce pour tous les 2 arrêtez de taxer les gens d'irresponsables, d’égoïste ou autres doux noms d'oiseaux.
Je suis désolé que vous le preniez comme ça mais, à mon avis, un forum public qui peut être lu par tout le monde, y compris par un jeune inexpérimenté qui peut prendre exemple, devrait être, surtout en matière de sécurité routière, le plus sincère possible non seulement en ce qui concerne les règles de la route mais aussi le comportement le plus responsable.
Que la ceinture de sécurité n'est pas la panacée pour tout je suis d'accord, mais dans la plupart des cas, elles sont cruciales.

En tout cas, si vous vous êtes senti offensé par moi, je m'en excuse.
:sorry:
 

Priusmandu10

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Pas de problème @ziocar , ça roule pour moi.
Je voulais seulement signaler cette habitude que je trouve détestable que l'on peut lire sur tous les forums, émanant des gens " bien pensant " toujours respectueux de la loi et de l'ordre, dépositaires inconditionnels de la vérité en matière de sécurité routière et qui ont la vilaine manie de traiter tous ceux qui contestent les règles de charmants qualificatifs : irresponsables, fous furieux quand ce n'est pas de délinquants et même d'assassins on se croirait parfois sur le site de la LCVR.
Oui un jeune inexpérimenté peu lire les forums automobiles mais alors doit-il se forger une opinion uniquement sur les dénigrement des " bien pensant " ???
Je pose la question...
N'est-ce pas une belle avancée vers la pensée unique ???
Mais sans vouloir partir dans un débat philosophique et pour revenir au sujet de cette convention citoyenne sur le climat et comme nous sommes sur un forum qui traite d'automobile force est de constater que la proposition de réduction à 110 des portions à 130 a très vite soulevé un vent de contestation, pas énorme sur ce forum , mais ailleurs ....!!!
Bon , Macron a calmé le jeu en virant la proposition, mais sans vouloir passer pour un oiseau de mauvaise augure, je crains que ce ne soit que partie remise....
 

Grigou

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@Priusmandu10 c'est notre Raoult à nous : il aime tellement se démarquer des consensus qu'il est prêt à se tromper pour paraitre original :mrgreen-48:
(exemple pour Raoult : la surface glaciaire augmente au pôle sud, et le réchauffement climatique n'est pas prouvé).
 

Priusmandu10

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@Grigou :sour: remballe tes inepties et tes analyse de psychologue à 2 balles STP
Je n'aime pas tellement me démarquer comme tu l'affirmes !!!
ET Je n'éprouve aucun besoin de paraître original !!!
Dis nous plutôt ou je me trompe au lieu de cracher sur un scientifique auquel tu n'arrives même pas à la cheville.
@Priusmandu10 c'est notre Raoult à nous : il aime tellement se démarquer des consensus qu'il est prêt à se tromper pour paraitre original :mrgreen-48:
(exemple pour Raoult : la surface glaciaire augmente au pôle sud, et le réchauffement climatique n'est pas prouvé).
Et pendant que tu y sera tu peux aussi nous donner des liens qui prouvent les déclarations que tu prêtes à Didier Raoult.
 

Grigou

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Désolé @truc mais je ne donnerai pas suite à tes requêtes et à la place je vais tout de suite te mettre en ignoré (pour l'ensemble de ton œuvre). Je n'avais plus d'ignoré depuis l'exclusion définitive de @machin, ça me manquait :)
 
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FoLuxo

Silence, on roule !
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Dis nous plutôt ou je me trompe au lieu de cracher sur un scientifique auquel tu n'arrives même pas à la cheville.
En fait tu te trompes sur cette phrase même : ça devrait être "à la cheville duquel tu n'arrives même pas" :mrgreen:

Bon, c'est une blague à deux balles hein, je trouve que l'atmosphère s'est beaucoup tendue ici pour pas grand-chose au départ.

Bien sur @Priusmandu10 que tu as le droit d'avoir une opinion, de trouver qu'une loi est stupide (moi c'est la loi de transition énergétique que je trouve imbécile, chacun ses marottes) et de le dire. Et tu as le droit de trouver désagréable que les autres te traitent de criminel. Ca aussi ça m'arrive régulièrement :mrgreen:

Tu n'as même pas besoin d'arguments, et tant mieux, parce que de mon côté je les trouvais assez faibles. Penser que la société devrait laisser les gens qui font des choix les assumer quelles que soient les conséquence, surtout quand on parle de dommages physiques, est un peu exagéré. Je ne pense pas qu'on devrait abandonner sur le trottoir les malades du poumon qui fument comme des pompiers, les conducteurs alcoolisés qui tapent un poteau ou ceux qui n'attachent pas leur ceinture.

Quand j'ai commencé à faire du parachutisme je ne comprenais pas pourquoi on ne peut pas prendre une GoPro dès le départ (il faut minimum 100 sauts pour ça). Ca n'engageait que moi, c'est un choix personnel non ?

Avec le recul, quand je vois les jeunes de 16 ans qui vont sauter et qui sont déçus de ne pas pouvoir se filmer, je me dis que c'est une bonne chose. On y perd un tout petit peu de liberté, mais on y gagne sans doute quelques vies (ou quelques slips souillés tout du moins). Je trouve que ce compromis est globalement favorable pour la société.

Mais je comprends aussi qu'on pense le contraire. Aux USA, il y a tout un courant de pensée en ce moment qui dit que l'obligation de porter un masque contrevient aux libertés fondamentales : les personnes vulnérables n'ont qu'à gérer leur problème ; ce n'est pas aux autres de l'assumer.

La vie est faite de choix, y compris celui de vivre en société et être soumis à des règles. La liberté absolue, c'est la solitude.
 

FoLuxo

Silence, on roule !
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tu peux aussi nous donner des liens qui prouvent les déclarations que tu prêtes à Didier Raoult.
Les liens sont nombreux et remontent au moins à 2014...
 

ziocar

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Puisque les modérateurs ont à juste titre divisé la discussion et que nous ne sommes plus HS, je voulais vous demander quelque chose à propos des ceintures de sécurité :
en Italie, il y a quelques exemptions sur le port de la ceinture de sécurité, par exemple pour les femmes enceintes, les personnes qui ont des problèmes physiques certifiés par un médecin, la police lorsqu'elle effectue des services d'urgence que je ne comprends pas, dans une course-poursuite le danger est plus grand (il y a eu récemment un carabinier mort dans une course-poursuite pour un accident), en France c'est la même chose ?
 

Bwoah_Kimi

Toyota-Yariste sans huile et sans palme
23/12/18
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@Priusmandu10 : Fake safety belt / Fake safety belt 2 c'est pas trop cher ;) ou tu peux en coudre une sur ta veste pour faire encore plus vrai en cas de contrôle.

@ziocar je ne sais pas si c'est toujours le cas mais quand j'avais 7-8 ans quand j'allais dans la famille en Italie on en voyait beaucoup d'automobiliste avec ce genre de T Shirt. Je trouvais ça drôle. De bon souvenirs .... !

Bref sinon débat archaïque je vois pas du tout l'intérêt ...
 

ziocar

Membre HybridLife Confirmé
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@Bwoah_Kimi :
c'est vrai, surtout au début de l'obligation de porter une ceinture de sécurité, à Naples et dans les environs, ils avaient inventé cette t-shirt.
Malheureusement, les "intelligents" sont partout, mais pas seulement celui-ci: les enfants étaient aussi tenus dans les bras, en moto sans casque, avec leur téléphone portable au volant, etc, et ils finissent par pleurer quand quelque chose de grave arrive.
Malheureusement, nous pensons toujours que les mauvaises choses n'arrivent qu'aux autres, nous disons toujours "mais que voulez-vous qu'il arrive, je ne bouge que de quelques mètres" mais nous ne pensons pas qu'il faille quelques secondes pour détruire notre vie.
Dans la mesure du possible, j'essaie toujours d'"apprendre" aux jeunes à respecter les règles, à respecter leur propre vie et celle des autres mais les gens ne veulent pas toujours écouter.
Si j'étais au gouvernement, je ferais une loi obligeant les jeunes à faire le tour des hôpitaux dans les services de traumatologie, pour qu'ils puissent voir de leurs propres yeux ce qui peut arriver s'ils ne sont pas prudents.
Quand j'étais jeune, je servais gratuitement dans les ambulances de la Croix-Rouge à l'époque, il y a 35 ans, il n'y avait pas toutes ces règles mais cela m'a donné une leçon.
Ensuite, il est clair que certains accidents ne peuvent être évités et que les conséquences peuvent être graves même si toutes les précautions sont prises mais, et j'en suis sûr, dans la grande majorité des accidents si vous utilisez votre ceinture de sécurité et votre casque (bien attaché), vous avez une chance de limiter considérablement les dégâts.