Le sujet des gilets jaunes

Est-ce que vous approuvez le mouvement des gilets jaunes ?

  • Oui

    Votes: 21 26.6%
  • Non

    Votes: 31 39.2%
  • Les raisons mais pas la façon de faire

    Votes: 25 31.6%
  • Je ne sais pas trop

    Votes: 2 2.5%

  • Nombre total d'électeurs
    79
Statut
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Hortevin

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Fontenay le Fleury
Le cas de la Grèce, j'ai une ex. colloc qui était prof à Athènes. Avec la crise et la rigueur imposée, tous les fonctionnaires ont perdu brutalement la moitié du salaire.
Au lieu de 1000€, elle a 500€/mois. Etant donné que la vie est aussi chère là bas qu'ici, elle a la chance d'être proprio de son appart. Là bas la plupart des gens est proprio.
En France, trop de gens sont en location (notamment à Paris où le prix a explosé). Mais les gens ne veulent pas déménager hors de Paris et préfèrent payer 1300€ pour un 40m². Le logement c'est vraiment la dépense qui détruit le pouvoir d'achat de la classe moyenne.

Je vous invite à lire un super article publié hier où on apprend beaucoup de choses:
« Gilets jaunes » et niveau de vie, les 10 graphiques de la colère

Et l'État ne rognant jamais sur son train de vie
Je pense que le gouvernement actuel ne voulait pas couper brutalement le budget de la fonction publique, celle-ci ayant l'habitude de mobiliser rapidement.
Il voulait attendre la fin de la digitalisation du service pour dégraisser progressivement l’administration.
Rappelez vous que le gouvernement actuel a pour objectif de digitaliser 100% des démarches administratives d'ici 2022.

Ensuite, sur la collectivité, si Macron a supprimé les taxes d'habitation, c'est bien pour mettre le budget des collectivités sous contrôle de l'Etat.
Car avant les collectivités sont libre d'augmenter les taxes d'habitation comme ils veulent, désormais c'est financé par l'Etat via la hausse de CSG.

Quand on voit, sur un exemple "tout frais", la Loi de Programmation Militaire, à peine votée, être amputée de sommes conséquentes parce que Bercy refuse l'application de la clause de "solidarité interministérielle" votée à peine quelques mois plus tôt ...
Sur ça, il y a un très bon article là dessus:
Coupe dans le budget des armées : les faits sont têtus

En vrai la défense a vu une augmentation du crédit sans précédente (+ 1,7 Md€), mais sur les surcoûts OPEX de 404 M€, Bercy a effectivement fait en sorte que ça ne soit plus assuré par la solidarité interministérielle, ce qui fait que l'armée doit assumer un surcoût de 319 M€, donc reporter la livraison de certains équipements.

Mais il faut pas oublier que la nouvelle LPM 2019 permet de bénéficier quand même, au total, 1,4 Md€ supplémentaires, alors que la plupart des autres ministères serrent la ceinture en 2019. On peut comprendre que Bercy voudrait que les militaires lâchent un peu de gras.

Mon conseil là dedans : il faut arrêter de lire ces articles de loi de façon trop sérieuse et les interpréter de façon textuelle. Sinon on devient soit Asselineau soit un terroriste... Comme on dit en chinois : "Le texte est mort, l'homme est vivant".

En parlant d’interprétation textuelle, c'est comme la récente rumeur qui circule chez les gilets jaunes, comme quoi, avec le nouvel accord de Marrakech qui n'a pourtant qu'une portée symbolique, la France serait vendue à l'ONU...

« Vendre la France à l’ONU » : de Trump aux « gilets jaunes », itinéraire mondial d’une intox

Le texte de l’ONU en réponse à la crise des migrants est devenu la base d’une théorie conspirationniste dans le mouvement de protestation français.

« Macron va vendre la France à l’ONU », « la date fatidique approche », « l’ONU prévoit l’arrivée de 480 millions de migrants pour détruire l’Europe », « Gilets jaunes, vous devez bloquer Macron au sol le 10 décembre »… Depuis quelques jours, une rumeur circule énormément dans les groupes Facebook des « gilets jaunes », sur les vidéos et dans les directs des sympathisants du mouvement, affichant souvent des centaines de milliers de visionnages.

Une rumeur évoquée aussi, quasi systématiquement, par des figures de la contestation lors d’entretiens avec les journalistes du Monde : Emmanuel Macron serait sur le point de s’engager auprès de l’Organisation des Nations unies (ONU) à « préparer la subversion de la France », voire « le grand remplacement » des Français par des immigrés, en signant, le 10 décembre, un document, le « pacte de Marrakech ».
 

Pulsar_76

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Mont Saint Aignan
L' une des causes de cette situation se trouve peut-être au coeur même (donc dans le fondement) de notre Constitution de la Vème République:

Source (difficilement contestable): Constitution du 4 octobre 1958 (JORF n°0238 du 5 octobre 1958) sur LégiFrance



Autrement dit, la Constitution serait elle-même un frein essentiel à la réduction de nos impôts (ressources) !

Difficile, dans ces conditions, d'exiger du gouvernement ET de nos élus parlementaires (Assemblée / Sénat) de légiférer de manière à réduire nos prélèvements !

Ca participe probablement aussi à l'accroissement régulier des dépenses de l'Etat.



Quand on voit, sur un exemple "tout frais", la Loi de Programmation Militaire, à peine votée, être amputée de sommes conséquentes parce que Bercy refuse l'application de la clause de "solidarité interministérielle" votée à peine quelques mois plus tôt ...

Et quand on vote chaque année un budget dont tout le monde sait qu'il sera suivi d'un inévitable "correctif budgétaire", la notion de "budget régulier et sincère" prend une sacrée claque !

Cherchez LES erreurs ...
Nous sommes gouverné par une caste, qui se considère certainement comme omnisciente et est omniprésente dans les rouages de l'état! :pompus: Quand un politique non issue de ce milieu (ce qui devient rare) a une bonne idée encore faut il qu'elle soit validée par ce groupe! Un peu de transparence sur le vrais fonctionnement de l'état ne ferait pas de mal! :snaphappy:
C'est contre ce groupe que la rue se révolte, et même si ce n'est pas politiquement correct les politiciens des extrêmes n'ont pas forcément tord, mais en bon politiciens cherchent à utiliser des leviers souvent douteux plus efficaces! :wacky:
 
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aurone

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13/7/15
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Mont de Marsan
Je suis pharmacien, c'est affligeant de voir le comportement de certains vieux (mais quand on est vieux on devient con, donc c'est normal ) , mais surtout de jeunes de mon âge, qui n'en ont rien à cirer, qui sont encore contre le générique et ne veulent rien payer à partir du moment où ils mettent le pied dans une pharmacie...

Le problème des gens ce n'est pas le reste a vivre en France. C'est que contrairement à Hortevin, les gens pensent avoir le droit d'avoir un iPhone, Netflix, une voiture récente , faire des resto, payer 40 balles de forfait téléphone par mois etc etc..Ils pensent que ce genre de choses sont des droits universels, et c'est bien ça le problème.

Quand les mecs t'annoncent sans frémir qu'avec 2000 euros par mois, ils n'ont plus rien pour manger à la fin du mois, ça laisse rêveur sur leurs capacités à gérer de l'argent. Et ils en feraient quoi de ce pognon si on leur donnait directement au lieu de le prélever dans le pot commun ? Vous croyez qu'ils iraient se prendre une bonne couverture santé au détriment de vacances au soleil ou d'écran plat ? Vous rêvez...
 

lexusdelta

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1/3/15
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Aujourd'hui manif de lycéens ,hélas bien manipulés par les extrêmes ...Souvent c'est plus la fête et le plaisir de ne pas aller en classe qu'autre chose d'ailleurs...mais quand tu vois des affichettes "l'école doit être gratuite pour tous, pas de sélection ,etc" et que sur les images les ados font des selfies avec pour au moins un quart d'entre eux des "jolies" pomme sur leur smartphone j'ai pas l'impression que leurs vies soient si terrible que ca! Je sais que je suis vieux , n'empêche mes parents avaient du mal à l'époque pour finir les mois ( ben oui c'est pas nouveau ca..) et du coup ben je n'avais meme pas droit à un jeans car trop cher . Un banal pantalon en tissus synthétique pas cher m'habillait aussi...Autre époque c'est sur....
 

Pulsar_76

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Mont Saint Aignan
Oui! Il est passé à la télé sur la 5 ce soir! J'aurais bien voulu l'avoir comme chef quand j’étais bidasse!! Il a demandé a nos dirigeants de s’inspirer de ce qu'il a écrit!
 
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Astrix64

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Et donc ce n’est pas de leur faute s'ils achètent n'importe quoi à n'importe quel prix? :wacky:
Il faut savoir se contenter de ce que l'on peut avoir, et ne pas toujours être jaloux de ce qu'on les autres, sinon c’est la meilleurs façon d'être malheureux.
Car d'une part on n'a jamais le tout dernier truc à la mode (inutile en plus), et de plus on se ruine...

Pour ma part, je n'ai pas de problème financier particulier, mais dans mon foyer de 4 personnes (2 adultes 2 grands ado) aucun n'a de téléphone portable, idem pas d'abonnement internet... jamais on n'a acheté de vêtement de marque...
Mais peut-être qu'on est influencé par le fait qu'on n'a pas de télévision non plus...:mrgreen-48:

PS: je connais un paquet de famille ayant de gros revenus (supérieur à 600€ net par mois qui ne s'en sorte pas non plus, c'est un engrenage qui mène à un puits sans fond.
 

IDF95

Prius Plug-In
4/11/17
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Juste une question, si tu n'as pas de portables et d'accès à internet, tu te branche sur le voisin pour aller sur le forum ou un café internet?
 

kartmansuper

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26/11/17
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Et donc ce n’est pas de leur faute s'ils achètent n'importe quoi à n'importe quel prix? :wacky:
Il faut savoir se contenter de ce que l'on peut avoir, et ne pas toujours être jaloux de ce qu'on les autres, sinon c’est la meilleurs façon d'être malheureux.
Car d'une part on n'a jamais le tout dernier truc à la mode (inutile en plus), et de plus on se ruine...

Pour ma part, je n'ai pas de problème financier particulier, mais dans mon foyer de 4 personnes (2 adultes 2 grands ado) aucun n'a de téléphone portable, idem pas d'abonnement internet... jamais on n'a acheté de vêtement de marque...
Mais peut-être qu'on est influencé par le fait qu'on n'a pas de télévision non plus...:mrgreen-48:

PS: je connais un paquet de famille ayant de gros revenus (supérieur à 600€ net par mois qui ne s'en sorte pas non plus, c'est un engrenage qui mène à un puits sans fond.
je suis assez d'accord avec toi même s'il ne faut pas en faire une généralité...

Dimanche dernier, dans l'émission 7 à 8 life, un reportage sur une famille avec 4 enfants qui n'arrive pas à finir le mois mais pour Noël, la maman avait acheter :

Un grosse voiture électrique à 180€ pour le tout petit

2 iPhone reconditionnés

1 tablette

Je ne vais pas les priver à NOËL, disait-elle !

Les gens ne jurent que par la possession du matériel...

La société de consommation engendre des frustrations ...

Il faut être capable de dire non !

Et apprendre d'autres plaisirs non consuméristes...
 

Hortevin

Administrateur HybridLife
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Fontenay le Fleury
Et si l'on essayait de remédier à ce problème ? Pourquoi ces gens sont t'ils si attirés par les paillettes? Qu'est ce qui les y incite?
À un moment donné il faut arrêter de dédouaner les personnes, de dire "ah oui c'est la faute de XXX", "ah oui c'est la faute d'une telle idéologie", c'est de prendre les gens pour des cons au final.

J'ai lu un très bon article hier sur le sujet : Les “petites classes moyennes” se vivent comme les suivants sur la liste des victimes

Un passage intéressant :

Le « ressenti ment » est un lacanisme souvent utilisé pour dénier le fondement réel du malaise social exprimé par les classes moyennes intermédiaires, cet ensemble social dont le revenu net avoisine idéalement 30 000 à 40 000 euros pour une famille complète. Bénéficiant objectivement d’un bien-être matériel sans précédent par rapport au sort des générations passées, elles devraient reconnaître leur fortune présente.

Appelons ce phénomène « le paradoxe d’Aron », qui trouve son explication dans la convergence parfaite de tendances opposées à la marche du progrès des satisfactions. En premier lieu se trouve la dynamique intergénérationnelle de la frustration relative : certes, le pouvoir d’achat s’est accru et s’accroît encore, mais les aspirations sociales, fondées sur la socialisation familiale et le diplôme, ont progressé plus vite encore. Les « trente glorieuses » ont bénéficié à une population peu éduquée, issue de la paysannerie et du prolétariat, majoritairement marquée par les privations, la crise, les guerres. Les générations contemporaines, nettement mieux diplômées et plus souvent issues des classes moyennes, se forment des attentes excessives que la croissance ralentie ne peut plus satisfaire.

Je prend un exemple:

Je regarde la grande mère de ma femme ou ma mère , la moindre boîte plastique elles ne vont pas les jeter et les gardent à la maison.
Moi je les jette.
Et quand je discute avec ma petite sœur, elle est étudiante, mais pour elle un iPhone Xs de 1400 euros c'est "normal" comme prix et trouve ça rien de choquant...
Moi je trouve ça abusé, même mon directeur qui est payé beaucoup plus et a un iPhone trouve le prix scandaleux (je sens que j'ouvre un deuxième front avec les fans d'Apple lol)... Il y a là un vrai problème générationnel.
 

fury0

Membre HybridLife Confirmé
Bon, je vois qu'il est très difficile , pour ne pas dire impossible, d'essayer de regarder le problème avec un autre point de vue (ce qui rend le débat complétement stérile et glauque) . C'est dommage. Je vous laisse à vos idées qui me semblent un peu sclérosées et m'en vais rejoindre des groupes plus imaginatifs et perdre mon temps ailleurs. Bonne continuation et bonne fêtes à tous.


 

kartmansuper

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A 1400€, tu as déjà une voiture correcte !

Il y a 3 ans, j'avais acheté 750€ à un papi une Laguna 1 Lancel 2.0l avec moins de 100 000 km qui roulait à l'E85.

C'est super fiable, très confortable. Malgré ses 20 ans, je pouvais faire de la grande route. Je ne me suis pas senti mal à l'aise car acheter cette vieille voiture était un choix assumé et non subi. Ma femme trouvait que c'était une poubelle, mois pas et je trouvais que c'était un bon plan pour rouler avec un coût dérisoire.

2 ans après, je l'ai revendu 1300€ sans rien faire dessus à part une vidange pour acheter mon Auris Hybride

Il faut savoir faire les bon choix et ne pas toujours vire à crédit pour avoir une voiture au dessus de ses moyens
 
J'aime: Chti73

kartmansuper

Membre HybridLife Confirmé
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Et si l'on essayait de remédier à ce problème ? Pourquoi ces gens sont t'ils si attirés par les paillettes? Qu'est ce qui les y incite?
La publicité

Faire comme le voisin

Satisfaire son enfant qui réclame des marques

il faut "éduquer" les gens….
 

Timeo Danaos

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et m'en vais rejoindre des groupes plus imaginatifs
Des groupes où on ne rencontre que des gens qui sont d'accord, où on s'envoie des "j'aime", des "t'as bien dit", et où on insulte le pauvre gars qui se risque à oser une parole dissidente vis à vis de la ligne éditoriale imposée par un groupe de meneurs... Il y en a à la pelle sur le net, effectivement..

Tu parles d'idées sclérosées..., mouais, tu sais, pour paraphraser le titre du film presque éponyme avec Balasko, j'ai eu la chance d'avoir eu des grands parents communistes..., et lorsque j'entends la plupart des interventions des GJ, j'ai un peu l'impression de retomber en enfance..., l'Huma sur la table de la salle à manger et le dernier Jean Ferrat en boucle en moins..
 
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