Le sujet des gilets jaunes

Est-ce que vous approuvez le mouvement des gilets jaunes ?

  • Oui

    Votes: 21 26.6%
  • Non

    Votes: 31 39.2%
  • Les raisons mais pas la façon de faire

    Votes: 25 31.6%
  • Je ne sais pas trop

    Votes: 2 2.5%

  • Nombre total d'électeurs
    79
Statut
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Manu02

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Je relais un message de "Sauvons l'Europe" :

L'amendement tendant à assurer la juste contribution des géants de l’économie numérique aux charges publiques, initié par Sauvons l’Europe, a été voté par le Sénat.

Vous pouvez lire l'article consacré à ce sujet en cliquant sur le lien ci-dessous : Notre amendement GAFA adopté au Sénat

L'Assemblée nationale doit se prononcer dans les prochains jours. J'en appelle aujourd'hui à votre mobilisation. Près de 10 000 personnes ont déjà signé la pétition de soutien.
 
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Hortevin

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Fontenay le Fleury
@Hortevin : dire que "la vie est trop courte pour pouvoir tout acheter" doit te rendre bien malheureux, j'espère qu'un jour toi et tous ceux qui pensent comme cela, vous penserez autrement.
Je ne résiste pas à l'envie de vous raconter l'histoire qu'à vecue un jeune ami dernièrement. Il vivait en colocation avec une jeune femme qu'il trouvait très à son goût. Un jour il l'invite à venir choisir avec lui un canapé. Pensant se montrer sous son meilleur aspect auprès de cette si charmante colocataire, il achète , à crédit car au dessus de ses modestes moyens , le canapé qui plaisait le plus à la jeune femme. Quelques temps après, il se rend compte que finalement la femme se fiche de ce canapé qu'il avait pourtant achèté secrètement pour lui plaire! Pire elle adopte 2 chatons qui régulièrement viennent faire leurs besoins sur le 'beau canapé', ce qui le rend très malheureux. Au final il a fini par se rendre compte que la possession de cet objet qu'il avait acquis pour se donner une bonne image auprès de l'autre, lui apportait surtout des soucis qu'il devaient payer à crédit!
Nuance. Ton ami est surtout malheureux parce qu'il n'a pas pu serré sa coloc et du coup il a les boules. Fin de l'histoire et fait pas chercher midi 14h des histoires philosophiques derrière. :joyful:

Pour revenir à moi. Si je parle des tentations diverses "d'acheter tout et n'importe quoi", c'est bien parce que je suis conscient. Une personne bourrée ne te dira jamais qu'il est bourré lol.
Donc non je combat mentalement contre tous les pulsions de possession. Souvent je gagne, parfois je perds.
Mais je signale ce phénomène simplement parce que je considère qu'il a aggravé ce sentiment de manque de pouvoir d'achat chez des gens qui se laissent submerger par leur instinct.

Puisque nous arrivons à une compétition de vie de moine spirituel, je précise que ça fait plus d'un an que je porte le même Jean (made in France), et ça doit faire 2 ans que je n'ai pas acheté de nouveaux vêtements. Je n'ai pas de voiture à moi.
(@FoLuxo : j'ai trouvé le thème de la prochaine rencontre HybridLife, la décroissance ! Je viendrai à pied avec des vieux vêtements...)
En tout honnêteté j'achète dès que possible du Made in France : nourriture, mon barbecue, mes casseroles, mes brosses à dent et dentifrice...etc. Ça coûte plus cher donc ça réduit forcément mon pouvoir d'achat lol.
 

Manu02

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Donc non je combat mentalement contre tous les pulsions de possession. Souvent je gagne, parfois je perds
Puisque tu dis être conscient, ne me dis pas que tu n'es pas conscient que "quelque chose" cherche à raviver ses pulsions?
Mais apparemment ça ne te dérange pas plus que ça, tu combats mentalement contre ces pulsions mais ce conflit n'a pas l'air de te déranger (je pense que c'est ce qui dérange certains G.J.) ? Ou bien, tu es comme @Sandoli et tu sembles d'accepter ces pulsions comme tout à fait naturelles (en fait elles le sont mais leur exacerbation de l'est pas à mon avis) et sans vouloir donc chercher à comprendre si elles sont où pas provoquées ?
Pour en revenir à l'histoire de mon ami, n'as tu jamais était géné par une rayure sur la carroserie de ta nouvelle voiture? Mais, à sérieusement y réfléchir, qu'est ce qui fondamentalement te gène dans cette rayure? Une bête rayure sur la peinture d'un bout de tôle, c'est quoi ? D'ailleurs sur la tôle d'un autre est-ce que ça te ferait le même effet ? Pourquoi ?
 
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mark13

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13/12/16
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Le consumérisme balance entre pulsions et arbitrages budgétaires.
Il est évidemment plus facile de "résister" à l'achat d'une voiture à 4000€/mois qu'au double.
Et à 460€ même avec APL et CMU je vous dis pas....
 
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Manu02

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Oui je sais bien que c'est la faute des reptiliens.
Ah oui pardon, je te croyais un peu plus conscient que ça:confused:. Allez excuses moi, on continue sur la comparaison en % de la France avec le Lichenstein et le Nicaragua par rapport à leur sécurité sociale ramené au PIB et aux taux d'indexation relatif.:tease:
 

Hortevin

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Fontenay le Fleury
OK je blague et je faisais le con. Désolé. Non je vois très bien où tu en revenir. La faute au marketing, au système consumérisme...etc.

Non pour moi la responsabilité est en moi et je l'assume totalement.

Nous sommes dans une société libérale donc les gens peuvent inventer de nouveaux produits, et les gens peuvent aussi choisir librement d'acheter ou pas tel ou tel produit. Ça fait aussi partir de la liberté que les gens peuvent chercher à me convaincre à acheter des choses tout comme la liberté que tu as à me convaincre de ne pas acheter.

En aucun cas je vais défausser le fait que j'ai envie d'acheter un train Lego à mon petit à un soi disant système.

Oui je pense que c'est un instinct naturel. Tu mettrais un coréen du Nord ou un Somalien qui chie dans le désert dans notre maison douillet, oui il va préférer rester chez nous. Je n' ai pas de doute là dessus quand je lis des récits des premiers chinois communistes découvrant la vie capitaliste américaine. Jusqu'à preuve du contraire je n'ai pas vu des millions d'américains migrer vers Cuba...

Oui nous nous précipitons nous même vers l'abîme (dérèglement climatique).
 
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Manu02

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Non pour,moi la responsabilité est en moi et je l'assume totalement.
Donc toutes ses publicités qui envahissent notre vie au travers des écrans que nous regardons comme des zombies à la recherche d'un 'fake bonheur' comme il y a des 'fake news' ne t'affectent absolument pas ?
Oui nous nous précipitons nous même vers l'abîme (dérèglement climatique).
Je te laisse méditer @Hortevin.
 
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Grigou

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Pour en revenir à l'histoire de mon ami, n'as tu jamais était géné par une rayure sur la carroserie de ta nouvelle voiture? Mais, à sérieusement y réfléchir, qu'est ce qui fondamentalement te gène dans cette rayure? Une bête rayure sur la peinture d'un bout de tôle, c'est quoi ? D'ailleurs sur la tôle d'un autre est-ce que ça te ferait le même effet ? Pourquoi ?
Je suis bien sûr gêné par les rayures (surtout une volontaire faite avec une clé sur une portière AR), et autre écailles sur les pare-chocs, mais cela ne m'empêche pas de rouler, d'être bien confortable dans ma voiture, et somme toute de m'en foutre un peu. Du coup je les laisse jusqu'au moment de la revente, et ce qui me dérange le plus c'est l'aspect financier finalement, pas l'aspect esthétique. Ca fait un moment que ces choses-là me laissent assez froid.

Quand des amis voient la rayure volontaire, ça les choque un peu, ils se scandalisent à ma place, ils souffrent presque pour moi, et quand je leur dis qu'ils m'ont déjà fait la remarque l'an dernier et que ce n'est pas vraiment grave, ils ouvrent des billes énormes comme si j'étais un martien. Et je suis toujours étonné de voir les réactions de certains forumeurs quand ils se sont fait à peine esquinter leur peinture sur un parking. On a l'impression que ça les rend malades.
 
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FLYER34

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Je relais un message de "Sauvons l'Europe" :
......
Depuis des années, Sauvons l’Europe anime avec Marie-Noëlle Lienemann......
.......
"ce texte serait sans grande valeur puisqu’il ne pourrait contredire les conventions fiscales signées par la France avec une grosse centaine de pays.

Tout est dit.
 

Hortevin

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Fontenay le Fleury
d'être bien confortable dans ma voiture, et somme toute de m'en foutre un peu.
Et en même temps, si tu as survécu au système GPS/multimédia de Outlander...

Donc toutes ses publicités qui envahissent notre vie au travers des écrans que nous regardons comme des zombies à la recherche d'un 'fake bonheur' comme il y a des 'fake news' ne t'affectent absolument pas ?
Depuis que j'ai Netflix j'ai arrêté de regarder la télévision (sauf moment exceptionnel) Donc non je ne vois plus de publicité (à part celle de YouTube que je zappe systématiquement).

Et de toute façon je n'ai même plus le souvenir de la dernière fois où je suis rentré dans un supermarché conventionnel. Quand j'y étais je soulevais un paquet de Tucs ou de Kinder en criant "Ah civilisation !" Sur ce coup je ne blague pas du tout.
 
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Astrix64

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Et je suis toujours étonné de voir les réactions de certains forumeurs quand ils se sont fait à peine esquinter leur peinture sur un parking. On a l'impression que ça les rend malades.
Je dirais que le fait que cela les rende malade prouve qu'ils essayent de garder ce qu'ils ont dans le meilleurs état possible, ce qui leur permet de mieux lutter contre tout nouvel achat, car ce qu'ils protègent reste neuf.
Donc c'est bon pour la planète de s'offusquer pour une rayure. :joyful:
 

Grigou

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Je réfute l'argument, bien évidemment : mon Outlander de 59000 km n'est ni plus neuf ni moins neuf qu'un autre à la peinture impeccable, et aucun des deux ne reste neuf. Je l'entretiens tout aussi correctement que s'il avait une peinture neuve ;)
 

Manu02

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Depuis des années, Sauvons l’Europe anime avec Marie-Noëlle Lienemann......
.......
"ce texte serait sans grande valeur puisqu’il ne pourrait contredire les conventions fiscales signées par la France avec une grosse centaine de pays.

Tout est dit.
Effectivement...tout est dit sur
  • votre ouverture d'esprit ( une senatrice socialiste est porteuse de l'initiative pour la taxation des Gafam, donc "tout est dit").
  • votre anti-europeanisme notoire (Sauvons l'Europe cherche depuis de nombreuses années à redonner au projet européen le soufle de ses fondateurs, donc " tout est dit").
  • et votre résignation coupable. (Les Gafams ne paieront jamais d'impôts chez nous puisque nous avons signé des accords et ceci sont immuables à jamais, donc " tout est dit").
Merci.
 
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Hortevin

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Fontenay le Fleury
La France travaille en ce moment sur une taxe européenne sur les GAFA, ça bataille dur:
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/12/04/20002-20181204ARTFIG00140-taxe-gafa-accord-entre-paris-et-berlin-mais-le-texte-est-reporte-a-2019.php
Mais de toute façon si le niveau européen ne fonctionne pas on aura bien cette taxe au niveau national :
https://www.capital.fr/entreprises-marches/google-pret-a-payer-une-eventuelle-taxe-gafa-1319687

C'est les news que j'ai.

Pour revenir au gilet jaune, il y a eu apparemment un reportage sur les dépenses d'une famille de 4 personnes en difficulté:
IMG_20181215_212445.jpg
On voit bien que l'immobilier pompe pas mal le budget comme j'avais dit précédemment. Par contre 180 euros de téléphone par mois ?.. Idem pour 230 euros d'assurance ?...
 

FoLuxo

Silence, on roule !
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30/6/14
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Luxembourg
Et 100 € d'eau par mois... Ils se font livrer un lac mensuellement ? Après 15 secondes de recherches :

- En moyenne, les Français estiment le coût du mètre cube d'eau froide à 11 euros pour un particulier ", constate OpinionWay. En fait, le prix moyen de l'eau (eau potable et assainissement) ressortait il y a un an en France à 3,52 euros/m3 TTC (ça me rappelle ta phrase @Hortevin, globalement les gens ne savent pas de quoi ils parlent :mrgreen: )
- La consommation moyenne d'eau d'un ménage est d'environ 40 m3 (1 m3 = 1000 litres) par an et par personne.

Donc un peu moins de 50 € par mois.

Quelque chose me dit que les chiffres visibles là ont été au moins en partie inventés parce que personne n'avait fait de vrai budget...
 

Pulsar_76

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Mont Saint Aignan
C'est tout le drame du journalisme prit dans le tourbillon de l'info à tout prix.:facepalm: Quand on a l’œil un poil critique on voit facilement l'enfumage! Dommage car il discréditent les bonnes causes!:penguin:
 
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Manu02

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Le prix de l'eau en France, varie énormément d'une région, voir d'une ville à l'autre. Il semblerait que la médaille revienne à Pommeuse - Seine-et-Marne ou le m3 coûte 10.06 euros hors abonnement.
https://www.quechoisir.org/actualite-prix-de-l-eau-des-ecarts-faramineux-d-une-commune-a-l-autre-n55337/
D'autre part il faut savoir que dans certains HLM, les locataires payent non seulement l'eau froide mais également l'eau chaude au m3 (il y a 2 compteurs d'eau par appart). Ce compte n'est donc pas improbable (surtout que la part d'energie EDF n'est pas énorme pour 4 personnes)
Pour le téléphone, c'est bizarre mais là encore pas impossible si il y a des appels à l'étranger.
 
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