L'économie et la richesse

[ziocar]

Merci, normalement je mets les expressions idiomatiques entre guillemets et ensuite j'écris la signification, cette fois je n'ai pas écrit l'explication, j'ai supposé que tout le monde comprendrait comme si j'avais écrit à un Italien.
En tout cas, c'est un enrichissement pour tous.

 

[ziocar]

Pour mettre plus de "viande sur le feu" (étendre, ajouter, compléter), Caritas Italie enregistre des données qui contrastent avec les données "officielles", le poids de la gestion des services par les Caritas diocésaines est plus élevé ; en 1999, les Caritas diocésaines ont géré 15,5% des services, 22,3% en 2009 et 18,3% en 2020.

"Sur le plan social, les inégalités ont surtout touché les compatriotes aux revenus les plus faibles :
entre 2008 et 2016, les 10 % les plus pauvres ont perdu 35 % de leur revenu disponible de leur revenu disponible, et même la légère reprise des années suivantes n'a guère affecté la situation de ce groupe de personnes population."

Il est clair que ces données ne se réfèrent qu'à la situation italienne mais elles montrent comment la pauvreté a augmenté du point de vue des opérateurs sur le terrain et non à partir de statistiques "froides".

 

[FLYER34]

Tu est tout excusé, l'expression Française équivalente est "couper les pattes" , le sens littéral était vraiment trop horrible !

Sauf que reprendre l’expression familière "couper les pattes" quand des gens coupent physiquement les jambes de leurs bébés est particulièrement deplacé, amha.
Il doit probablement exister un tas d’expressions familières, en français et en italien, pour exprimer l’idée sans évoquer d’amputation(s).

Peu importe que le seui, de pauvreté soit fixé à 1,9 ou à 2,4 $.
Personne ne soutiendra jamais qu’à 2,0 ou à 2,5 $, on est tiré d’affaire. Il faut juste fixer un seuil, forcément arbitraire.

Pour les famines, quelques chiffres, au hasard de Wikipedia :
"De 1959 à 1961, en Chine, le Grand Bond en avant provoqua une grande famine qui fit, selon les estimations, entre 20 et 45 millions de victimes. Ce serait la plus grande famine de l'époque contemporaine.
...
En Corée du Nord dans les années 1990, la famine fait plus d'1,5 million de morts.
...
En novembre 2021, le Programme alimentaire mondial évalue à plus de 45 millions le nombre d'individus à travers le monde souffrant d'insécurité alimentaire aiguë"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Famine

Sur la "malnutrition/sous-alimentation/sous- nutrition" (indicateur de sous-nutrition tout aussi subjectif que les 1,9 $ du seuil de pauvreté ) :

"Un premier repère est fourni par les années 1950, durant lesquelles 953 millions d'individus souffrent de sous-alimentation, sur une population de 2,5 milliards d'habitants.

En 2006, près de 854 millions de personnes souffrent de sous-alimentation chronique [sur une population mondiale de 6,6 milliards d’habitants]

En 2016, environ 795 millions de personnes souffrent encore de sous-alimentation [sur une population mondiale de 7,5 milliards d’habitants]"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sous-alimentation

Ce sont juste des chiffres que tout un chacun peut consulter
En tendance lourde, la baisse est continue, en chiffre absolu, et vertigineuse en pourcentage.
Avec le même ratio que dans les années '50, il devrait y avoir ~ 3 milliards d’individus souffrant de sous-alimentation en 2020.
Nous en sommes très loin.
A la louche, on peut considérer qu’en 2020 plus de 2 milliards d’individus de cette planète sont sortis de la "sous-alimentation".... grâce à quoi ?

Accessoirement, les chiffres de certaines études sont contestés pour "surestimation de la population en état de sous-nutrition" :
"Les inflexions du rapport vis-à-vis des analyses antérieures suscitent des interrogations, en particulier sur la place que peut y tenir le changement des méthodes de calcul de son « indicateur de sous-nutrition ». Elles peuvent conduire à la conclusion que le rapport précédent, en 2009, aurait largement surestimé la population en état de sous-nutrition".
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sous-alimentation


Chiffres de la population mondiale issus de de site :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_population

 

[Pulsar_76]

Sauf que reprendre l’expression familière "couper les pattes" quand des gens coupent physiquement les jambes de leurs bébés est particulièrement deplacé, amha.
Il doit probablement exister un tas d’expressions familières, en français et en italien, pour exprimer l’idée sans évoquer d’amputation(s).

Je ne voulais pas paraître insensible , mais je n'avait pas fait la rapprochement!
Par contre cette avalanche de chiffre sur la misère et la pauvreté dans le monde me file la nausée!
Je laisserait donc Ziocar argumenter , j'en suis bien incapable, rien que le fait d'évoquer la misère et la pauvreté , alors que d'autres gaspillent des milliards de brouzouf et, des millions de vies dans des guerres pour soigner leur égo, me fait bouillir les neurones!

 

[ziocar]

Sur le sujet concernant ma phrase idiomatique je pense que c'est une discussion assez stérile, le discours sur les mutilations réelles a eu lieu après ma phrase, il est clair que j'aurais utilisé une autre phrase dans le cas, il y a beaucoup de phrases idiomatiques même "fortes" que, à ce stade, on ne devrait jamais dire ou écrire si après on ajoute un thème inhérent mais sanglant (même chose pour les métaphores).

Pour le reste, j'ai le même sentiment que toi et, je le crains, la fin de 2022 verra une augmentation exponentielle à la fois de la pauvreté et des morts par famine pendant que d'autres (pétroliers, marchands d'armes, etc.) s'enrichissent encore plus, la pandémie a déjà fait ses victimes en termes de pauvreté.

 

[ziocar]

J'ai l'impression qu'en réalité personne ne veut vraiment éliminer la pauvreté, avoir une "armée" de pauvres signifie une main d'œuvre bon marché et sans droits et en cela la responsabilité est aussi en partie la nôtre, nous occidentaux, qui voulons changer de téléphone chaque année à bas prix, nous voulons suivre la mode qui, bizarrement, change chaque année, etc. mais, d'un autre côté, il y a, par exemple, les grands Griffs qui produisent des vêtements en Asie pour quelques dollars et nous les vendent ensuite à des prix abordables pour nous mais avec des augmentations impressionnantes.
Il serait beaucoup plus éthique de payer aux travailleurs ce qui est juste et de réduire les profits des "magnats" qui gagneraient quand même beaucoup.


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Si ces données ne sont pas fausses, elles sont sans équivoque, du moins à mon avis, et cela se passe dans nos riches pays occidentaux, je n'ose pas penser à ce qui pourrait se passer dans les pays du tiers monde où, peut-être, des régimes autoritaires sont en vigueur et donc "imperméables" aux nouvelles qui sortent (en effet, il y a une idée vu les milliers de réfugiés qui, chaque année, tentent de trouver refuge en Europe et les agences non gouvernementales qui opèrent dans ces pays).

 

[ziocar]

La possibilité d'un défaut de paiement de la Russie augmente, comme en 1998 il y a un risque que la Russie ne puisse pas payer ses dettes internationales et, comme en 1998 les oligarques, à mon avis responsables de cette crise, tomberont sur leurs pieds et les dommages seront absorbés par le peuple...

 

[ziocar]

Le 7 décembre 2020, l'eau est cotée à la bourse de Chicago, à l'initiative du fonds d'investissement spéculatif le plus puissant du monde, Black Rock, suscitant de vives réactions d'opposition et de critiques dans le monde entier. [...] Le 25 octobre dernier, à l'instar de BlackRock, la Bourse de New York a décidé d'ouvrir une nouvelle classe d'actifs financiers, gérés par une nouvelle catégorie de société appelée "Natural Assets Companies" (NAC).
Lien

Des commentaires sont nécessaires ?

 

[guilhem41]

J'ai envie d'en savoir plus mais je n'arrive pas à ouvrir ton lien.

 

[FLYER34]

Que l’aide alimentaire, au RU et en France, se développe est une bonne chose.
Cela démontre que certains publics qui n'en bénéficiaient pas, pour diverses raisons, y ont maintenant accès.
Il faut néanmoins relativiser l’augmentation de cette "misère".
Dans les deux pays cités, le chômage s’est fortement réduit ces dernières années :
- au RU, le taux de chômage est à 3,9 % (plein emploi) ;

https://fr.tradingeconomics.com/united-kingdom/unemployment-rate

- en France, le taux est à 7,4 % (les entreprises peinent â embaucher)

 

[FoLuxo]

Si le chômage baisse et que la pauvreté augmente, c'est pas top quand même, ça veut dire qu'il y a des gens qui travaillent mais qui ne s'en sortent pas. Quelque part c'est encore pire en fait.

 

[ziocar]

@guilhem41 toujours plus rare, l’eau cartonne à la bourse.

@FLYER34 je ne veux pas passer pour celui qui cherche toujours à contredire, mais l'indicateur du chômage est loin de définir le bien-être d'une population.
Selon le BIT (Bureau International du Travail), pour définir un chômeur, il doit répondre aux critères suivants :

• Le chômeur doit être sans travail, : il ne doit pas avoir exercé une activité rémunérée au cours de la semaine, ne serait-ce qu’une heure pendant la semaine de référence ;
• Le chômeur doit être disponible, dans un délai de deux semaines pour occuper un emploi. Dans le cas d’arrêt maladie, la disponibilité est étendue à quatre semaines.
• Le chômeur doit être activement à la recherche de travail, au cours des quatre dernières semaines. Il doit ainsi mettre en œuvre des démarches spécifiques, comme se déclarer chômeur ou s’inscrire dans une agence d’intérim.

Lien

J'espère avoir bien compris.

En Italie, c'est la même chose, des politiciens qui se "vantent" d'avoir fait baisser le taux de chômage en autorisant des contrats de travail insultants (par exemple, le passage d'un contrat à durée indéterminée à un contrat d'indépendant, faisant le même travail mais perdant une partie de la sécurité sociale) avec des salaires syndicaux pour quelques heures par mois.
En France, le salaire minimum est de 10,57 euros, donc une personne qui a travaillé une heure par semaine (42 euros par mois) ne sera pas au chômage.

Ce n'est pas très différent des 1,9 dollar par jour qui définissent la pauvreté absolue.

 

[Grigou]

Que l’aide alimentaire, au RU et en France, se développe est une bonne chose.
Cela démontre que certains publics qui n'en bénéficiaient pas, pour diverses raisons, y ont maintenant accès.

On pourrait aussi bien dire que cela démontre que des populations qui n'en avaient pas besoin jusqu'ici en ont maintenant besoin.

Une démonstration, ce n'est ni ce que tu écris, ni ce que je viens d'écrire
On dit souvent qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, mais c'est d'autant plus facile s'il n'y a pas de raisonnement solide pour les analyser (et s'il y a des a priori doctrinaux)

 

[ziocar]

On dit souvent qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres...

Est comme les données exaltées par le gouvernement ou l'opposition ou comme le discours sur la moyenne de poulets par personne.

 

[FLYER34]

Une démonstration, ce n'est ni ce que tu écris, ni ce que je viens d'écrire

Je cherche juste à établir une corrélation entre les chiffres officiels du chômage et les chiffres des ONG caritatives.
Si tu as une meilleure explication, ne te gène pas

@ziocar
- je préfère un travailleur pauvre à un chômeur indemnisé ;
- ton gars, qui sera sorti des stats du chômage pour avoir gagné ~ 42 € OFFICIELS dans le mois, bénéficiera, en France, d’allocations sociales. Accessoirement, c’est le roi des khons d’accepter ce genre de poste déclaré . (En France, comme en Italie, ce genre "d’emploi" est rarement déclaré et ton gars continuera, en France au moins, à toucher son indemnité chômage.)

 

[ziocar]

Je ne voulais pas commenter le fait que l'eau soit cotée en bourse, mais le manque de scrupules de quelques personnes pour augmenter de façon disproportionnée leur richesse en exploitant non seulement des personnes mais aussi un bien inaliénable et essentiel comme l'eau montre, à mon avis, sans équivoque la criminalité de certains riches.

À l'heure où nous sommes submergés par la pandémie, il est inacceptable qu'il y ait encore 2,2 milliards de personnes dans le monde sans accès à l'eau. Il s'agit d'un droit qui est souvent considéré comme acquis en Italie, mais malheureusement il ne l'est pas". C'est par ces mots que Marco Chiesara, président de WeWorld, commente la Journée mondiale de l'eau, qui est célébrée chaque année le 22 mars.

Imaginons qu'un jour, pour une raison bidon, le prix de l'eau augmente comme le prix du gaz aujourd'hui (encore une fois, injustifié), que des millions de personnes ne puissent pas étancher leur soif, ce qui se produit de toute façon maintenant avec l'augmentation disproportionnée du blé qui fait que beaucoup de gens ne peuvent pas se permettre de manger.
D'un côté, quelques personnes s'en mettent plein les poches et de l'autre, des millions de personnes meurent, alors excusez-moi de ne pas être un fan des super riches/puissants.

@FLYER34 je suis pour les compromis vers le haut, pas vers le bas, surtout quand ces compromis ne profitent qu'à quelques personnes.
Les aides sociales qui sont données aux nécessiteux ou presque sont une bonne chose, mais les ressources proviennent de tous les citoyens, ceux qui sont devenus riches et qui ont emmené leur argent dans les paradis fiscaux ne contribuent pas et, peut-être, ce sont eux qui ont contribué à l'appauvrissement des gens.
Les "ressources" sont limitées, nous sommes tous confinés sur cette planète, vous ne pouvez pas créer des ressources à partir de rien, donc pour que j'aie plus de ressources, quelqu'un doit en avoir moins, au moins si le chimiste et physicien français Antoine-Laurent Lavoisier n'avait pas tort...

 

[Aimsy29]

Que l’aide alimentaire, au RU et en France, se développe est une bonne chose.
Cela démontre que certains publics qui n'en bénéficiaient pas, pour diverses raisons, y ont maintenant accès.
Il faut néanmoins relativiser l’augmentation de cette "misère".
Dans les deux pays cités, le chômage s’est fortement réduit ces dernières années :
- au RU, le taux de chômage est à 3,9 % (plein emploi) ;

https://fr.tradingeconomics.com/united-kingdom/unemployment-rate

- en France, le taux est à 7,4 % (les entreprises peinent â embaucher)

Voir la pièce jointe 24092

C'est affligeant de lire des âneries pareilles et je me force à rester poli...
L'Insee, qu'on ne peut pas taxer d'être un repère de gauchistes, rappelle que la pauvreté a sensiblement augmenté depuis une grosse décennie avant que la tendance se tasse...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045

Il n'y a jamais eu autant de richesses, aussi mal partagées. C'est la principale explication à l'augmentation du nombre de bénéficiaires de l'aide alimentaire.

Quant aux chiffres en trompe l'oeil du chômage, peu importe puisqu'on vous dit qu'un travailleur pauvre qui crève la dalle est préférable à un chômeur indemnisé qui crève la dalle. Bullshit (jobs).

 

[FLYER34]

Les "ressources" sont limitées, nous sommes tous confinés sur cette planète, vous ne pouvez pas créer des ressources à partir de rien, donc pour avoir plus de ressources je, vous devez en avoir plus au moins le chimiste et physicien français Antoine-Laurent Lavoisier n'avait pas tort...

Lavoisier a expliqué : "rien ne se crée, rien ne se pert, tout se transforme".
C’est vrai, pour la chimie, c’est faux pour l’économie : avec des matières premières, du travail et de l’intelligence, tu crées des richesses qui n’existaient pas la veille. Cela s’appelle la "Valeur Ajoutée".

Le problème de la "marchandisation" éventuelle de l’eau est, amha, un faux problème : comment les "puissants" (pour reprendre ta terminologie) pourraient-ils contrôler l’approvisionnement et la distribution de l’eau sur la planète, alors qu’il existe des moyens de production partout ?
En France, des groupes privés ont essayé de mettre la main sur la distribution de l’eau : ils se heurtent à une forte résistance et beaucoup de "villages gaulois" continuent à avoir un système public de distribution/traitement de l’eau, sans recherche de profit.

L'Insee [....] rappelle que la pauvreté a sensiblement augmenté depuis une grosse décennie avant que la tendance se tasse...

Ai-je écrit autre chose ?
Comment expliquer l’augmentation du nombre de bénéficiaires dans une situation où la "tendance se tasse" ?
Si j’étais mauvaise langue, je dirais que la dégradation de la situation provenait des politiques menées, au niveau national, il y a une dizaine d’années, et que la dernière "tendance" proviendrait de la politique menée depuis 5 ans.

P.S. "C'est affligeant de lire des âneries pareilles et je me force à rester poli" attaque ad-hominem qui ne me semble pas conforme à la charte du forum.
Modération ?

 

[guilhem41]

Voir la pièce jointe 24079
Lien

Je suis, comme @FLYER34 , un peu perplexe devant ce genre de graphique.
Si on considère qu'il illustre la montée de la pauvreté, il faudra conclure qu'avant 1986 il n'y avait pas de problème de pauvreté. En réalité, il y en avait plus.

Les "ressources" sont limitées, nous sommes tous confinés sur cette planète, vous ne pouvez pas créer des ressources à partir de rien, donc pour que j'aie plus de ressources, quelqu'un doit en avoir moins

Ce raisonnement est vrai pour les ressource qu'on extrait (pétrole, gaz, minerais, etc.). Ça ne l'est pas pour celles qu'on crée.
Par exemple, si je fais un potager chez moi cette année, je n'enlève rien à personne. Ça crée de la nourriture en plus sur Terre et on est tous globalement plus riches.
Bon, pour l'instant j'ai semé, on va attendre encore un peu pour en être sûrs...

 

[soyous]

Concernant l’eau en France, 60% de l’eau potable est gérée par des groupes privés (France Inter-marché de l’eau), et tout comme les autoroutes ou d’autres marchés public, l’abus est souvent de mise.
Et un exemple au passage du contrôle de l’eau à Vittel: Nestlé vs habitants.

Comparer le taux de chômage entre pays me semble difficile par le simple fait du mode de comptage, est-t-il normé ? Malgré tout, les chiffres du chômage des pays ultra-libéraux, souvent plus bas, cachent beaucoup d’emplois précaires, à temps partiel, auto-entrepreneurs… de la pauvreté en somme dans la majorité des cas.