Les mensonges du nucléaire

FoLuxo

Silence, on roule !
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30/6/14
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J'essaie d'éviter de mettre des intentions derrière les actes des gens avec qui je ne suis pas d'accord, parce que, par définition, je vais leur prêter mes idées ou mon mode de pensée, et je sais qu'il en existe plein d'autres, que je ne peux même pas imaginer. Donc dur à dire pourquoi ils pensent que mentir de cette façon est acceptable.

En tout cas @Astrix64, ça ne dessert absolument pas leur cause : apparemment ils auraient 5 millions de membres dans le monde. Quoique, vu que sur la même page ils affirment qu'ils ont "une approche scientifique", le doute est permis (d'ailleurs ils parlent une fois de sympathisants, une fois de membres pour le même chiffre, donc c'est clairement encore un mensonge).

Et ça ne dessert pas leur cause grâce au laxisme des journalistes qui reprennent ces ONG sans aucune analyse et recherche. Pour eux, c'est des articles qui s'écrivent littéralement tout seuls, de l'argent gratuit.

Quelques exemple à travers le monde d'articles qui ont repris leur mensonge sans moufter :



Voilà comment on fabrique l'opinion...
 

FoLuxo

Silence, on roule !
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30/6/14
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Pas vraiment un mensonge (encore que, je n'ai pas tout vérifié), mais une façon de rapporter des infos systématiquement à charge : c'est France Info le gagnant du jour. Trois articles à quelques années d'intervalle, à propos des mines d'uranium au Niger.

En 2013, on parle du risque terroriste et du fait que les locaux se plaignent du manque de retombées.
En 2017, on ne parle que de la pollution que les activités minières auraient causées.
Et maintenant qu'Areva compte arrêter l'exploitation des mines, on ne parle que du millier d'emplois supprimés.

C'est simple, dans aucun des articles que j'ai vus, on ne parle d'aucun élément positif. Si on exploite les mines, ça ne va pas. Si on ne les exploite plus, ça ne va pas quand même. On ne parle à chaque fois que des éléments négatifs.

Voilà comment on construit une image. Encore plus efficace que de dire des saloperies : on le laisse imaginer.
 
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frg62

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J'ai une attitude moins candide (dans le bon sens du terme, celui de Voltaire !) que @FoLuxo face à ces organismes.

Je les trouve fondamentalement malhonnêtes dans leurs démarches, parce qu'ils partent de postulats intangibles (selon eux), pour ne pas dire de diktats :
  • Le nucléaire, c'est mauvais !
  • la voiture à moteur thermique, c'est mauvais !
  • Et quand il n'y aura plus de moteur à explosion, la phase 2, ce sera : la voiture (tout court), c'est mauvais !
    (Pollution pour les fabriquer, terres rares,etc.)
  • Et ainsi de suite...
Je l'ai déjà écrit, on est dans une démarche de guerre de religions, et les ministres du culte de ces nouvelles "fois" du 21ème siècle feront tout ce qui est nécessaire pour les imposer, face aux "hérésies" (les avis divergents) qui se trouvent sur leur chemin.

Et cela fonctionne, parce que, dans ce monde de plus en plus compliqué et déprimant, le message qu'ils envoient est simple et plein d'espoir, exactement comme avec toutes les doctrines populistes....
 

Astrix64

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En tout cas @Astrix64, ça ne dessert absolument pas leur cause : apparemment ils auraient 5 millions de membres dans le monde
En fait, je n'ai pas écrit servir "leur cause", j'ai écrit servir "la cause". Celle de la planète.
Le fait que des groupes disent n'importe quoi et qu'ils puissent en tirer profit, ne me dérange pas.
Ce qui me dérange c'est de dire que l'on fait des choses pour une cause, en mentant et que cela détériore la cause.
 

Grigou

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J'essaie d'éviter de mettre des intentions derrière les actes des gens avec qui je ne suis pas d'accord, parce que, par définition, je vais leur prêter mes idées ou mon mode de pensée, et je sais qu'il en existe plein d'autres, que je ne peux même pas imaginer. Donc dur à dire pourquoi ils pensent que mentir de cette façon est acceptable.
Je ne mets pas d'intentions, j'essaie d'en trouver. Et je ne suis même pas sûr qu'ils savent qu'ils mentent, en plus ...
 

FoLuxo

Silence, on roule !
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Au niveau européen, il y a un gros travail en cours pour définir les différentes industries qui sont soutenables, en quelque sorte donner une définition commune de ce qui est "vert". Ça s'appelle la taxonomie, un autre mot pour "classification", qui servira ensuite à déterminer ce qui peut être aidé financièrement. Le nucléaire a été sujet de grands débats, et la Commission a demandé à son centre de recherches interne, le JRC, de donner une réponse "scientifique" : est-ce que le nucléaire est vert ou non ? Est-ce qu'il mérite d'être aidé avec des fonds publics ?

Cette semaine le rapport du JRC a fuité : à la surprise du monde politique, pour les experts il n'y a aucune raison d'exclure le nucléaire de la taxonomie. Il est considéré comme aussi sur et bénéfique que les renouvelables pour la lutte contre le réchauffement.

En parallèle, sept présidents européens, dont Macron, viennent d'envoyer un courrier à la Commission lui demandant de supporter le nucléaire. Parmi ces pays, plusieurs d'Europe de l'Est encore très charbonnés, qui comptent décarboner avec du nucléaire. Pour eux, le gaz est une option de transition - ça diminue par deux les émissions du charbon et c'est plus rapide à mettre en place que le nucléaire. Sur ce point, ils rejoignent donc l'Allemagne, qui demande que le gaz soit également inclus dans la taxonomie. Mais c'est une hérésie d'un point de vue climatique : on ne peut plus en 2021 encourager des pays à construire des centrales au gaz qui émettent 40 à 100 fois plus que le nucléaire ou l'éolien. Du coup, c'est sujet à des négociations terribles en coulisses. Par exemple, neuf des organisations qui travaillent sur la taxonomie menacent maintenant de se retirer des discussions si le gaz est inclus.

Du coup comment réagissent les ONG soit-disant pro-climat ? C'est simple : ils mentent.

Réseau Action Climat, qui regroupe un paquet d'ONG, affirme que les organisations qui menacent de se retirer des discussions le font à cause du gaz... et du nucléaire - cet ajout étant un pur mensonge de leur part, ils se font bien défoncer sur Twitter :


Les mêmes accusent Macron de favoriser le gaz (!) parce qu'il est d'accord avec les pays de l'est sur le nucléaire :



Greenpeace accuse carrément le JRC de faire partie du lobby nucléaire, comme tous les scientifiques qui ne sont pas d'accord avec eux :


Et maintenant, le ministre de l'énergie du Luxembourg donne une interview complètement lunaire, dans laquelle il y a littéralement un gros mensonge par paragraphe :


Le niveau de désinformation atteint des sommets, et sur des points facilement vérifiables... Je prends ça comme un début de panique, en espérant ne pas me leurrer...
 

Grigou

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J'ai l'impression que la cause du nucléaire reprend du poil de la bête ces derniers temps. En tout cas j'entends plus souvent des défenseurs de cette filière s'exprimer sur les ondes.
 

Andre Tissot

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Genas
Ben c'est à dire qu'on va droit dans le mur en klaxonnant (mot compte triple ?) :
- D'un côté, l'avenir c'est la voiture électrique => va bien falloir trouver de l’électricité quelque part (et surtout en fin de journée / la nuit)
- De l'autre, il faut ferme les centrales nucléaires ....
J'ai l'impression qu'il y a un truc qui cloche, mais je n'arrive pas à voir où :russian:
 

FoLuxo

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L'illuminé dont j'avais parlé au-dessus et qui avait réussi à berner France Info donne une interview dans La Dépêche. Je n'ai pas accès à l'article mais rien que la partie accessible donne le ton... Il y a vraiment un boulot de base de vérification des sources qui manque chez les journalistes. Ce mec ne devrait même pas tenir un blog, alors lui prêter un porte-voix dans la presse nationale...
 
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FoLuxo

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Alléluia, je n'ose y croire !

Devant les nombreuses réactions, dont peut-être celle de @guilhem41, France Info a dépublié 95% des propos du charlatan dont on parlait quelques posts plus haut. Du coup l'article restant est risible : il est quasiment vide :mrgreen:


Il faut être positif et voir le bon côté des choses, mais punaise, c'est dur après un truc pareil...
 
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Helvetoy

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Berne
A sa métaphore:

"Fukushima est un endroit au Japon où il y a énormément de forêts. Les forêts ne sont pas nettoyées. Sur la préfecture de Fukushima, il y a peut-être un vingtième qui est nettoyé et le reste, pas du tout."

On peut lui répondre, que, oui, effectivement, il y a encore pas mal de papiers qui traînent dans les forêts... (ce dont je doute au Japon en fait)
 
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