Passat GTE / Golf GTE / A3 e-Tron : détail de leur motorisation hybride rechargeable

Passat GTE / Golf GTE / A3 e-Tron : détail de leur motorisation hybride rechargeable

Hortevin

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Fontenay le Fleury
#1
Hortevin a soumis une nouvelle ressource:

Passat GTE / Golf GTE / A3 e-Tron : détail de leur motorisation hybride rechargeable - Explication de la technologie de motorisation GTE/e-Tron de la plateforme MQB

Il est grand temps pour HybridLife de se pencher sur la technologie de la motorisation hybride rechargeable qui équipe Audi A3 e-Tron, Volkswagen Golf GTE et Volkswagen Passat GTE, c'est à dire des véhicules de la plateforme MQB.
Il s'agit d'une motorisation qui combine un moteur essence turbo 1,4L TSI, et un moteur électrique, associé par une boîte de vitesse type double embrayage (DSG) 6 vitesses DQ400e.
À noter que la puissance diffère en fonction des modèles :
  • Volkswagen...
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mark13

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#2
Merci @Hortevin .
J'aimerais comprendre en quoi ce système est décrit comme moins efficace que le HSD et surtout si le système DSG en a fini avec sa réputation de peu de fiabilité, notamment si son utilisation avec le concours d'une motorisation électrique est susceptible d'améliorer cette dernière.
 

parkerbol

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Val de Marne
#3
En tout cas, on ne peut plus dire que "Toyota c'est fiable et les autres pas", vu le nombre de problèmes rencontrés sur batterie et inverseur depuis plusieurs mois sur le forum.

J'aimerai connaître la puissance de sortie de la batterie pour me faire une idée.
 
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lixbeo

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Haute Normandie
#4
La DSG6 est relativement fiable, c'est la DSG7 avec le carter sec qui a posé un grand nombre de problèmes.

J'ai fais 80000 kms sans soucis avec une Skoda Octavia il y a quelques temps. Un membre de ma famille à un Touran DSG de 170000 kms et pas de soucis à ce jour.
 
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Grigou

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#6
L'équation magique ;)
Ce qui donne environ 40 kW.
 

Lel

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Chaumont-Gistoux (Belgique)
#7
Au fait, la capacité de la batterie de la Passat ne serait pas plutôt 9,9 kWh ?

J'ai une connaissance qui possède une A3 e-tron et il me dit consommer 6,5 l en mode hybride batteries vides sur un parcours routier et autoroutier, en été.
 

Mister MMT

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Kehl
#9
Pour avoir le couple de 330 Nm ?

Si, en mode GTE.

La puissance max supposée de 40 kW fournie par la batterie de traction est à comparer avec celle de 68 kW de la Prius 4 HR. Ce qui m'étonne quand même un peu.

Y aurait-il une erreur dans la formule magique ?

Jan ;)
 
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Mister MMT

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Kehl
#10
HS, mais intriguant. Curieux, le Tiguan GTE annoncé il y a deux ans n'est toujours pas disponible.

Volkswagen Tiguan GTE : l’hybride rechargeable à Francfort

Jan ;)
 

Grigou

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#11
Pourquoi alors un moteur électrique de 115 ch ? Car, contrairement au hsd, le thermique n'envoie pas son surplus de couple vers le moteur électrique lorsque les deux sont utilisés ensemble à pleine puissance, il me semble... non?
Si les 218 ch cumulés et 156 ch du thermique mentionnés par @Mister MMT sont exacts (je n'ai pas vérifié n'ayant aucune raison de mettre en doute ce qu'il écrit, sachant qu'en ordre de grandeur c'est ce que j'avais en tête), et s'il y a bien un moteur électrique de 115 ch (même remarque, sauf que je n'ai aucun chiffre en tête), alors oui, il est probable que le thermique envoie 115-62 = 53 ch au moteur électrique (et 103 aux roues), dans les phases d'accélération maximale. La batterie fournissant en plus 62 ch.
Connait-on la puissance de la génératrice ? Pour que l'équation marche bien, elle devrait être de 45 kW environ je pense (53 ch = 39,5 kW).
La puissance max supposée de 40 kW fournie par la batterie de traction est à comparer avec celle de 68 kW de la Prius 4 HR. Ce qui m'étonne quand même un peu.
Au contraire cela ne m'étonne pas car la P4 HR est dotée d'une des batteries les plus puissantes des PHEV (derrière la Volt je pense). Celle de l'Outlander ne fait que 60 kW pour une masse autrement supérieure à propulser. Et la V2 va l'augmenter de 10 % ... ce qui restera en dessous de la P4 ;)
 
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Mister MMT

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Kehl
#12
Dans certains essais, la puissance disponible en mode EV, et le fait de passer par les vitesses de la boîte DSG ont été critiqués. Ainsi, comparé par exemple à la e-Golf et même la Prius 4 HR ou l'Ampera à une vitesse, une GTE ne se conduira moins comme une EV.

C'est donc un critère que Hortevin et Kinégonde pourront tester.

Mais je pense plutôt que tout cela n'est que secondaire. Combien de fois exploitons-nous la puissance disponible dans le traffic encombré ? Pour accélérer normalement, 40 kW avec un couple abondant me paraissent suffisants dans 95 % des cas. En mode EV, si on demandait plus, la fonction boost fera démarrer le thermique. Il est vrai que cela demande un petit lapse de temps que certains apprécient moins.

Vive leur essai de la semaine prochaine. Dommage qu'il y aura une vague de froid. Ou peut-être le contraire, car la réalité sera plus "jolie" ?

Jan ;)
 

lexusdelta

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#13
Merci @Hortevin .
J'aimerais comprendre en quoi ce système est décrit comme moins efficace que le HSD et surtout si le système DSG en a fini avec sa réputation de peu de fiabilité, notamment si son utilisation avec le concours d'une motorisation électrique est susceptible d'améliorer cette dernière.
Je dirais que ce peut etre lié à 2 choses;
Le thermique VW n'est pas optimisé conso ( pas de Atkinson) et son rendement ne dépasse sans doute pas les 37-38% . D'autre par la boite DCT a mécaniquement un des moins bon rendement de toutes les boites existantes ( au niveau des anciennes boite hydraulique automatique à 4 oui 5 rapports) pour cause de ..double embrayage tiens ( en plus l'ensemble ajoute pas mal de poids au vehicule par rapport à une boite CVT a poulie par exemple) . Le système planétaire etant une mécanique source de faibles pertes à coté... Par contre la double conversion mécanique/EV puis EV/mecanique du système HSD n'est pas optimale dans sa partie électrique .
Pour la fiabilité les DSG sont devenus largement fiable depuis pas mal de temps ...mecaniquement parlant et à condition de respecter un entretien stricte . Ce qui lache le plus souvent ce sont les servocommandes électroniques . De plus connaissant un des sous traitants majeur de VW group pour la partie moteur je sais que le priorité lors du développement est mise sur l'efficacité ( performance /conso) plutot que la fiabilité à long terme ( en terme de validation durée de fonctionnement VW group ne vise plus le long terme car soit disant la technologie évolue trop vite pour faire des simulations longues). Selon ce meme sous traitant ( et d'autres encore que je connais indirectement) ce n'est pas propre à VW cette politique . C'est quasi général en Europe en fait ...et la tendance gagne la planète !
 
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Oliewan

Que la Charge soit avec toi.
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#14
Les allemandes hybrides rechargeables en prennent pour leurs grades dans cette vidéo... Ca encourage pas vraiment à regarder de ce coté...

 

Grigou

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#15
Pour info cette vidéo a déjà été publiée 2 ou 3 fois sur HybridLife ;)
Autant que je me souvienne elle est très à charge contre les rechargeables (jeu de mots involontaire, tant pis je le laisse), et un peu injuste (avis perso).
 

Oliewan

Que la Charge soit avec toi.
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Vers Grenoble
#16
Pour info cette vidéo a déjà été publiée 2 ou 3 fois sur HybridLife ;)
Autant que je me souvienne elle est très à charge contre les rechargeables (jeu de mots involontaire, tant pis je le laisse), et un peu injuste (avis perso).
Ha d'accord ^^
Je la trouve pas tant "à charge" que ça, et je trouve l'argumentation du journaliste plutôt construit. De plus il fait bien la différence entre les modèles asiatiques (qu'il cite en exemple vertueux) et les allemands (green washing). En tout cas il pointe du doigt l'autonomie réelle des véhicules hybrides comme étant le point clé du choix par le consommateur de son prochain véhicule. Je dois dire que ce fut aussi mon critère numéro 1 quand j'ai choisi ma Ioniq (que je devrais recevoir dans quelques jours :p)
 

parkerbol

Administrateur HybridLife
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Val de Marne
#17
Mes calculs sur Prius 4 phv donnait 64kW de puissance de sortie et uniquement sur le mode regroupant MG1 et MG2.
 

mark13

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#18
Donc, agréable à l'usage, pas très économique, et fiable... à moyen terme.
 

Lel

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Chaumont-Gistoux (Belgique)
#19
Si les 218 ch cumulés et 156 ch du thermique mentionnés par @Mister MMT sont exacts (je n'ai pas vérifié n'ayant aucune raison de mettre en doute ce qu'il écrit, sachant qu'en ordre de grandeur c'est ce que j'avais en tête), et s'il y a bien un moteur électrique de 115 ch (même remarque, sauf que je n'ai aucun chiffre en tête), alors oui, il est probable que le thermique envoie 115-62 = 53 ch au moteur électrique (et 103 aux roues), dans les phases d'accélération maximale. La batterie fournissant en plus 62 ch.
Connait-on la puissance de la génératrice ? Pour que l'équation marche bien, elle devrait être de 45 kW environ je pense (53 ch = 39,5 kW).

Au contraire cela ne m'étonne pas car la P4 HR est dotée d'une des batteries les plus puissantes des PHEV (derrière la Volt je pense). Celle de l'Outlander ne fait que 60 kW pour une masse autrement supérieure à propulser. Et la V2 va l'augmenter de 10 % ... ce qui restera en dessous de la P4 ;)
Merci Grigou pour ces réponses. Je m'étais donc trompé.
Pour la Volt, je ne connais pas la puissance de sortie des batteries, mais je suppose que ça doit être à peu près celle du moteur électrique, donc 110 kW (150 ch) du moins en crête. Car les performances en mode électrique pur sont bien là: 0 à 100 en 9,3 sec pour un poids très élevé de 1732 kg.
 

lixbeo

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Haute Normandie
#20
Pour rebondir sur l'article.

Mon passage à l'hybride rechargeable est effectivement en très grande partie motivé par des raisons fiscales.

En effet, je roule actuellement en BMW 118d qui consomme 6l aux 100 et effectue 40000 kms par an, véhicule loué par ma société.
Mes trajets actuels font entre 80 et 200 kms et en moyenne 120 kms. Je ne suis donc pas la cible de la Passat GTE.

Mais avec la Passat, j'ai une plus grande voiture, mieux équipée, plus confortable pour un coût identique.
Si la consommation est identique voire légèrement supérieure à la BMW peu m'importe car elle ne me coutera pas plus chère à l'année car la TVS n'est que de 58 euros au lieu de 513.

L'incitation fiscale m'a donc fortement orienté vers l'hybride, car je suis allé à la concession au départ pour un Tiguan diesel, mais avec une TVS de plus de 800 euros, le coût mensuel était supérieur à celui de la Passat.