Présentation taQule - Suisse, 30'000 km/an - Diesel ou Hybride ?

taQule

Membre HybridLife Confirmé
4/1/20
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Bonjour à tous !

Je m'appelle Gaëtan, je vis à Lausanne en Suisse. Je suis tombé sur ce forum car depuis que notre audi a3 a passé les 200'000 km et avec notre premier enfant, je commence mes recherches pour remplacer cette voiture par un break familiale. Je ne suis pas intéressé par un SUV (mais là n'est pas le débat :))

Je n'ai jamais été convaincu par les moteurs Diesel. A savoir qu'en Suisse et pour mon usage le Diesel n'est à mon sens pas le plus adéquat : beaucoup de relief, beaucoup de localité de part la proximité des villes et communes, tronçon autoroute souvent limité (80km/h et 100km/h). Mais il y a que les cons qui ne changent pas d'avis n'est-ce pas :)

Naturellement, j'ai regardé ce qui se fait en break et hybride (de préférence rechargeable). Nos parcours étant très varié et faisant pas mal de montagne et roulage en condition difficile, plutôt 4x4 et avec un minimum de puissance et couple. ça commence à faire pas mal de critères là... :)

J'espère trouver sur ce forum des échanges avec des utilisateurs qui ont assez de recule sur l'utilisation d'une voiture hybride et qui sont des gros rouleurs (>25'000 km/an) comme moi.

Aujourd'hui j'ai retenu 3 vhc :
  • Volvo v60 T6 ou T8 eAWD : les + sont : le coût d'utilisation faible pour une vhc de cette gamme et puissance (assurance, plaque, conso), le confort, les performances, la consommation annoncée incroyablement basse, assez de place et premium. Les - sont : cher, lourd, pas sûr que ça couvre mon besoin
  • Skoda Superb Sportline 4x4 2.0 TDI 190ch : les + sont la place énorme, le rapport qualité/prix prestation top. Les - sont : Diesel (consomme bcp ?), voiture pas très dynamique à la conduite ?
  • Skoda Superb iV 218ch : les + sont : hybride donc conso annoncée intéressante et coûts d'utilisation faible, coffre reste important même avec batterie. Les - : pas de 4x4, Moteur thermique un peu faiblard, pas certains de la réelle réduction de conso avec l'hybridation.

A savoir qu'aujourd'hui qu'avec l'A3 avec moteur essence de 2.0l (conception avant 2010), 200ch après 200'000 km affiche une conso de 7.9l/100km. Sur le papier à performance équivalente, ça semble bien être l'hybride qui peut réduire drastiquement (-3.5l/100km) la consommation. Je ne suis pas certain pour le diesel....

Au passage, je suis tombé sur le retour d'expérience d'un utilisateur (sur ce forum) d'une Passat GTE (proche d'une Superb iV) et j'ai vu que sa conso après plusieurs dizaine de millier de km était autour des 5.5l au 100km. J'ai été un peu "déçu" de voir que c'est pas fou du tout sachant que le moteur thermique est un 1.4l TFSI et donc consomme peu (sûrement pas loin des 5.5l au 100km de moyenne affiché). La réduction apporté par l'hybridation me semble très faible et ça me fait donc beaucoup hésiter à partir sur une hybride pour mon prochain vhc.

Voilà pour ma présentation un peu longue, pardon :) Je me réjouis de partager avec vous sur ce forum. Merci pour votre accueil :cool2:
 

Astrix64

Membre HybridLife Confirmé
19/7/18
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Je pense que tu n'as pas les bons ordres de grandeur des consommations en tête.

Partons sur ce que tu connais: A3 essence avec 7,9l/100km.
Avec un véhicule équivalent hybride et au vu de ton profil d'usage tu peux compter entre 20 et 30% de moins chez Toyota, Ford et Hyundaï, soit 2l/100km de moins et pas 3,5l/100km.
Avec d'autre hybridation, tu auras un résultat moins bon.

De plus te basant sur un véhicule plus grand (Passat GTE), plus lourd, ta consommation va forcement être plus importante. Car là tu fais deux erreurs croire que l'hybridation baisse la consommation de plus de 30% et qu'un véhicule plus grand consomme autant qu'un plus petit.

D'autres t'apporteront plus d'infos, mais le principal est de partir sur de bonnes estimations pour ne pas être déçu et de conclure que l'hybridation c'est nul. Ce qui est en partie vrai sur certains véhicules (marque).
 

taQule

Membre HybridLife Confirmé
4/1/20
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Je pense que tu n'as pas les bons ordres de grandeur des consommations en tête.

Partons sur ce que tu connais: A3 essence avec 7,9l/100km.
Avec un véhicule équivalent hybride et au vu de ton profil d'usage tu peux compter entre 20 et 30% de moins chez Toyota, Ford et Hyundaï, soit 2l/100km de moins et pas 3,5l/100km.
Avec d'autre hybridation, tu auras un résultat moins bon.

De plus te basant sur un véhicule plus grand (Passat GTE), plus lourd, ta consommation va forcement être plus importante. Car là tu fais deux erreurs croire que l'hybridation baisse la consommation de plus de 30% et qu'un véhicule plus grand consomme autant qu'un plus petit.

D'autres t'apporteront plus d'infos, mais le principal est de partir sur de bonnes estimations pour ne pas être déçu et de conclure que l'hybridation c'est nul. Ce qui est en partie vrai sur certains véhicules (marque).


Merci pour ton retour ! Effet, je crois qu'il était essentiel que tu me repositionne sur mes croyances et donc pouvoir comparer ce qui est comparable. Mais le diesel ne n'est-il pas aussi autour des 20% d'économie de conso ?
 

Andre Tissot

Membre HybridLife Confirmé
21/12/17
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Genas
Bonjour,
J'apporte juste mes informations de roulage en Suisse (trajet hebdomadaire Lyon - Lausanne).
Je trouve mon Auris parfaite pour les conditions de roulage en Suisse (120 sur autoroute => on est pile poil dans la plage optimale vitesse / consommation - d'ailleurs je reste à cette vitesse sur les autoroutes françaises...).
Pareil pour la route avec beaucoup de portions à vitesses différentes : c'est idéal pour un HSD (récupération au freinage, bonne utilisation de l'électrique, etc.)
Mon logeur a une Volvo PHEV (V60 ?) dont il est très très content : il charge à domicile, fait tous ses petits trajets en électrique.
Quand il va en montagne, toute la partie "plate" se fait à l'électrique, et le voiture se recharge au retour dans la descente.
 

Astrix64

Membre HybridLife Confirmé
19/7/18
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690
Si tu veux comparer avec le diesel:
Le diesel a effectivement une conso moindre de 25% qu'un essence standard, globalement du même ordre de grandeur qu'un bon hybride, car il contient plus d'énergie au litre, mais surtout il pollue plus (Particules et molécules toxiques).
Et pour que la pollution du diesel soit contenue, il ne faut pas faire de ville, son domaine c'est l'autoroute à 130km/h.

Donc avec ton usage, à vitesse faible, il serait préférable de prendre une hybride.

Etant donné que tu as beaucoup de dénivelés et que tu as des périodes froides, il ne faut pas que tu achètes une hybride sans l'avoir essayée dans ta montagne pour vérifier si la montée des régimes moteurs ne te dérange pas. C'est moins marqué sur les nouveaux modèles, mais cela se remarque étant donné le calme sur le plat.
Pour le froid, si ton véhicule dort dehors, un véhicule avec pac peut avoir son intérêt pour limiter la conso sur de petits parcours (je ne suis pas sur que tu sois concerné).
 

Gentleman69

Membre HybridLife Confirmé
3/5/19
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Si tu veux comparer avec le diesel:
Le diesel a effectivement une conso moindre de 25% qu'un essence standard, globalement du même ordre de grandeur qu'un bon hybride, car il contient plus d'énergie au litre, mais surtout il pollue plus (Particules et molécules toxiques).
Et pour que la pollution du diesel soit contenue, il ne faut pas faire de ville, son domaine c'est l'autoroute à 130km/h.

Donc avec ton usage, à vitesse faible, il serait préférable de prendre une hybride.

Etant donné que tu as beaucoup de dénivelés et que tu as des périodes froides, il ne faut pas que tu achètes une hybride sans l'avoir essayée dans ta montagne pour vérifier si la montée des régimes moteurs ne te dérange pas. C'est moins marqué sur les nouveaux modèles, mais cela se remarque étant donné le calme sur le plat.
Pour le froid, si ton véhicule dort dehors, un véhicule avec pac peut avoir son intérêt pour limiter la conso sur de petits parcours (je ne suis pas sur que tu sois concerné).
Très bonne analyse.
Essaie un HSD car l'effet mobylette en montagne peut être agaçant si tu conduit dynamiquement.
Le Diesel c'est uniquement si tu fais beaucoup d'autoroute comme moi.
 

Pahtath

Tubercule non comestible
30/10/19
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40
Le Versoud
Si tu peux attendre mi-mars d'ici à ce que je récupère ma Superb iV, je pourrais te faire un retour sur la consommation de la bête :D

Plus sérieusement, tout va dépendre de tes trajets quotidiens et de surtout éviter de rouler au maximum avec la batterie vidée.
Perso, me dire que je consomme zéro carburant la plupart du temps et environ 5.0L/100km le reste du temps, ça me va :)
 

FREDO78

Fun Manager
29/12/17
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Prends une Tesla Model 3 en 4 roues motrices. :mrgreen-48:
 

Lel

Membre HybridLife Confirmé
28/11/14
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Chaumont-Gistoux (Belgique)
Bienvenue @taQule
Si les vocalises du thermique des hsd Toyota te dérangeaient, et comme il te faut un break, il y a maintenant la Kia Ceed break phev qui est sur le point d'arriver. C'est le groupe hybride plug-in des Ioniq/Niro phev qui équipe cette Ceed. Il reste le problème de l'absence de chauffage électrique: le thermique démarre lorsque l'on actionne le chauffage...
Outre la Superb iV, l'Octavia nouvelle mouture pourrait très prochainement être équipée de la motorisation phev de sa grande sœur...
 

Pahtath

Tubercule non comestible
30/10/19
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Le Versoud
Au passage, concernant la Superb iV, plusieurs articles sur des essais faits sur des modèles de pré-production ont été distillés dans le topic https://hybridlife.org/threads/skoda-superb-phev-rechargeable.5528/

Je te laisse lire les agréments de conduite. Honnêtement (et c'est le cas de bon nombre de plugins), effectivement le moteur thermique n'a d'intérêt qu'assisté du moteur électrique (comme une HEV d'ailleurs), donc à moins de volontairement couper la gestion intelligente de l'énergie et demander à vider la batterie pour tester en 100% thermique, il vaut mieux rester en mode hybride avec conservation d'un niveau de batterie.

Après, j'espère que Skoda va corriger le tir sur la course longue du frein, c'est pour moi le seul vrai point un poil gênant.
 

taQule

Membre HybridLife Confirmé
4/1/20
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Si tu veux comparer avec le diesel:
Le diesel a effectivement une conso moindre de 25% qu'un essence standard, globalement du même ordre de grandeur qu'un bon hybride, car il contient plus d'énergie au litre, mais surtout il pollue plus (Particules et molécules toxiques).
Et pour que la pollution du diesel soit contenue, il ne faut pas faire de ville, son domaine c'est l'autoroute à 130km/h.

Donc avec ton usage, à vitesse faible, il serait préférable de prendre une hybride.

Etant donné que tu as beaucoup de dénivelés et que tu as des périodes froides, il ne faut pas que tu achètes une hybride sans l'avoir essayée dans ta montagne pour vérifier si la montée des régimes moteurs ne te dérange pas. C'est moins marqué sur les nouveaux modèles, mais cela se remarque étant donné le calme sur le plat.
Pour le froid, si ton véhicule dort dehors, un véhicule avec pac peut avoir son intérêt pour limiter la conso sur de petits parcours (je ne suis pas sur que tu sois concerné).
En effet, un essaie en conditions est indispensable. Le vhc est parqué dans un garage donc pas de souci pour l'hiver. J'ai également une prise électrique sur la place d'où mon intérêt pour une PHEV.
 

taQule

Membre HybridLife Confirmé
4/1/20
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Si tu peux attendre mi-mars d'ici à ce que je récupère ma Superb iV, je pourrais te faire un retour sur la consommation de la bête :D

Plus sérieusement, tout va dépendre de tes trajets quotidiens et de surtout éviter de rouler au maximum avec la batterie vidée.
Perso, me dire que je consomme zéro carburant la plupart du temps et environ 5.0L/100km le reste du temps, ça me va :)
Très volontiers pour un retour

Si PHEV elle sera toujours branché le soir à la maison. Parfois également au travail. Sinon c'est une consommation en grande hausse si rouler à vide je pense....
 

lexusdelta

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1/3/15
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Le principal soucis ,dans le cadre d'un usage familial, des PHEV disponible sur le marché c'est qu'ils souffrent presque tous d'un coffre amputé en volume par rapport a la version thermique pure. Et je le redis ...ne pas se fier aux chiffres constructeurs pour le volume de coffre !! Certains annoncent n'importe quoi ( jusqu'a 40% de plus que le volume réellement disponible). Donc outre l'aspect routier ou un essai s'impose toujours il ne faut pas oublier de jeter un oeil ( avec valises ou poussettes c'est encore mieux !) dans le coffre . Toujours comme dit dans l'optique d'un usage familial ( la plupart des PHEV étant vendu aux entreprises comme véhicules de fonctions pour le technico commercial qui ne transporte pas de poussettes...).
Pour un V60 T8 le volume de coffre sous tablette ( pas de sous coffre dispo ) est d'environ 390 l réel. loin des 529l annoncé ( il manque bcp de hauteur ce coffre ).
Le TCS suisse a un essai détaillé du véhicule par ailleurs. les critiques positives comme négatives sont bien formulées je trouve meme si perso pour 100000 CHf en prix d'achat neuf j'aimerais en avoir plus au final !
 
Dernière édition:

Grigou

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16/9/15
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Remarque au passage, le volume est une chose, la surface une autre.
Mon besoin personnel c'est plutôt une bonne surface car je n'aime pas trop entasser les bagages, et j'appréhende de perdre en surface avec mon prochain PHEV, même si je gagne un peu en volume.
Mais on entassera s'il le faut, ce n'est pas un point bloquant en soi.
 

Pahtath

Tubercule non comestible
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Le Versoud
Le principal soucis ,dans le cadre d'un usage familial, des PHEV disponible sur le marché c'est qu'ils souffrent presque tous d'un coffre amputé en volume par rapport a la version thermique pure. Et je le redis ...ne pas se fier aux chiffres constructeurs pour le volume de coffre !! Certains annoncent n'importe quoi ( jusqu'a 40% de plus que le volume réellement disponible). Donc outre l'aspect routier ou un essai s'impose toujours il ne faut pas oublier de jeter un oeil ( avec valises ou poussettes c'est encore mieux !) dans le coffre . Toujours comme dit dans l'optique d'un usage familial ( la plupart des PHEV étant vendu aux entreprises comme véhicules de fonctions pour le technico commercial qui ne transporte pas de poussettes...).
Pour un V60 T8 le volume de coffre sous tablette ( pas de sous coffre dispo ) est d'environ 390 l réel. loin des 529l annoncé ( il manque bcp de hauteur ce coffre ).
Le TCS suisse a un essai détaillé du véhicule par ailleurs. les critiques positives comme négatives sont bien formulées je trouve meme si perso pour 100000 CHf en prix d'achat neuf j'aimerais en avoir plus au final !

A mon sens, c'est un procès d'intention.
Maintenant les docs techniques des constructeurs sont franchement correctes voire très bien en terme de fiches techniques et pas mal de dimensions sont données pour apprécier les volumes intérieur et extérieur.

J'ai typiquement pu comparer l'Outlander, la Superb, le GrandLandX ou encore la 508SW de cette façon et tous étaient plutôt clairs sur le volume de coffre disponible (surtout avec PSA qui réussit à ne pas impacter ce volume par des batteries ou le réservoir).

Ensuite, pareil, j'essaie de tordre l'idée reçue que les flottes basculent majoritairement au PHEV pour raisons fiscales (du moins en France). Quand on voit le gain sur la TVS, comparé à du TDI150 par exemple, le gain de TVS est bien minoritaire en regard de l'inflation du prix d'achat...
 

taQule

Membre HybridLife Confirmé
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Prends une Tesla Model 3 en 4 roues motrices. :mrgreen-48:

Pas certains de la praticité de cette voiture et le 100% électrique est pas encore possible pour mon utilisation. Dernier exemple en date, 4 jours à la montagne bien paumé, voiture dehors 4 jours et 3 nuits sans prise à dispo (à part tirer 200 mètre de cable....).

Bienvenue @taQule
Si les vocalises du thermique des hsd Toyota te dérangeaient, et comme il te faut un break, il y a maintenant la Kia Ceed break phev qui est sur le point d'arriver. C'est le groupe hybride plug-in des Ioniq/Niro phev qui équipe cette Ceed. Il reste le problème de l'absence de chauffage électrique: le thermique démarre lorsque l'on actionne le chauffage...
Outre la Superb iV, l'Octavia nouvelle mouture pourrait très prochainement être équipée de la motorisation phev de sa grande sœur...

Top, je ne savais pas pour la Ceed break. Est-elle 4x4 ?
Que veux-tu dire par "l'absence de chauffage électrique" ? ça signifie que tout l'hiver, je vais rouler au thermique ??

Le principal soucis ,dans le cadre d'un usage familial, des PHEV disponible sur le marché c'est qu'ils souffrent presque tous d'un coffre amputé en volume par rapport a la version thermique pure. Et je le redis ...ne pas se fier aux chiffres constructeurs pour le volume de coffre !! Certains annoncent n'importe quoi ( jusqu'a 40% de plus que le volume réellement disponible). Donc outre l'aspect routier ou un essai s'impose toujours il ne faut pas oublier de jeter un oeil ( avec valises ou poussettes c'est encore mieux !) dans le coffre . Toujours comme dit dans l'optique d'un usage familial ( la plupart des PHEV étant vendu aux entreprises comme véhicules de fonctions pour le technico commercial qui ne transporte pas de poussettes...).
Pour un V60 T8 le volume de coffre sous tablette ( pas de sous coffre dispo ) est d'environ 390 l réel. loin des 529l annoncé ( il manque bcp de hauteur ce coffre ).
Le TCS suisse a un essai détaillé du véhicule par ailleurs. les critiques positives comme négatives sont bien formulées je trouve meme si perso pour 100000 CHf en prix d'achat neuf j'aimerais en avoir plus au final !

Comme tu l'as dit rien ne vaut un test réel en remplissant le coffre avec la poussette. J'ai en référence l'Octavia actuelle qui représente le volume de coffre souhaité pour avoir fait le test :) Je suis tout de même étonné de voir 40% d'écart pour le volume de coffre, ça ressemble plus à l'écart entre la conso indiquée et la conso réelle :emoticon-0110-tongueout:

Pour la V60 T8 eAWD (dernier modèle) ils ont amélioré l'occupation de la batterie par rapport à l'ancien modèle (test TCS en 2014 avec ballon de foot dans le coffre -> )
test TCS modèle actuel
529 litres de coffre, ça reste moyen par rapport à la taille du vhc.
 

lexusdelta

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Je donne les mesures relevées REELLES... avec 1.05 m de large ( largeur quasi constante car flanc droit) , 1.04 en longueur max( base du coffre) Vs 0.78 min( sous la tablette ) donc 91 de profondeur moyenne et 0.43 de hauteur maxi ...ca fait 410l de volume sous le cache bagage maxi ( la forme intérieur du hayon etant courbe cela réduit un peu aux extrémités.) ..Je vois pas comment arriver à 529l !.. Mon RAv4 fait environ 530l de volume reel...et est nettement plus grand tant visuellement qu'en dimensions ( 50cm sous cache bagage par exemple).

PS: meme si certaines mesures peuvent être discutables.... voir ce test de l'ADAC : https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/autotest/kofferraumvolumen-vergleich/
 
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Lel

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Chaumont-Gistoux (Belgique)
Top, je ne savais pas pour la Ceed break. Est-elle 4x4 ?
Que veux-tu dire par "l'absence de chauffage électrique" ? ça signifie que tout l'hiver, je vais rouler au thermique ??

Non, elle n'est pas 4x4, du moins pas à ma connaissance.
Avec les Kia/Hyundai phev, quand tu roules en mode pur électrique, il n'y a pas de résistance (Ampera/Volt) ni de pompe à chaleur (Prius 4 plug-in) pour chauffer l'habitacle. Le thermique fonctionnera tant qu'il y a de la demande de chaleur. C'est LE gros défaut du système.
 

taQule

Membre HybridLife Confirmé
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Non, elle n'est pas 4x4, du moins pas à ma connaissance.
Avec les Kia/Hyundai phev, quand tu roules en mode pur électrique, il n'y a pas de résistance (Ampera/Volt) ni de pompe à chaleur (Prius 4 plug-in) pour chauffer l'habitacle. Le thermique fonctionnera tant qu'il y a de la demande de chaleur. C'est LE gros défaut du système.

Je dirais même que c'est rédhibitoire dans mon cas. A savoir que les températures sont en dessous de 15 degrés environ 6 mois par an (départ le matin) donc chauffage obligatoire. C'est complétement dingue sachant que lorsque tu démarres, voiture à chauffer donc thermique, la voiture est chaude justement au moment de prendre l'autortoute (tempomat à 130km/h au compteur donc pas d'électrique ??). Donc ça voudrait dire que je vais rouler 90% de mon trajet quotidien au thermique ??? Je vais bénéficier de l'hybridation ou du tout électrique uniquement lors de ma sortie d'autoroute jusqu'au boulot ?

J'espère être à la ramasse car c'est une grosse désillusion pour moi si certain PHEV fonctionnent ainsi :wideyed:
 

FREDO78

Fun Manager
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Sur l'Oultander PHEV, il est possible de programmer le chauffage et la clim pendant la recharge. On retrouve donc une voiture déjà chauffée ou refroidie quand on part.
 

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