Je crée cette conversation ici parce que nous sommes dans la section "Le Développement Durable au Quotidien / Discutons sur comment vivre autrement!" qui me semble la plus adaptée; j'aurais pu choisir les "Discussions du bar", aussi je laisse les modos corriger si nécessaire. De même en ce qui concerne le contenu de cette intro ...
Suite à de nombreux échanges, notamment avec C Christophe, nous avons constaté que le sujet de la réduction de notre consommation ne semble jamais être abordé dans les topics relatifs à des questions "techniques" (production d'énergie, efficience énergétique des véhicules et des constructions, développement des mobilités alternatives "douces" (électrifiées ou non), accroissement des ENR, ...
J'ouvre donc ce fil pour permettre à C Christophe (dédicace spéciale, avec le ) et à tous les participants de venir exprimer leurs idées, remarques et propositions sur ce thème.
J'ai ramené ici quelques citations qui ont alimenté ma réflexion sur l'utilité de ce poste (que personne ne se sente mis en cause, je les ai choisi car elles me semblent représentatives d'un questionnement assez partagé):
Je ne remets pas en cause les remarques et opinions ci-dessus, même si je n'y adhère pas toujours pleinement (et pas de façon aussi affirmée). Elles me paraissent de bon sens.
Ma question personnelle sur ce thème:
OUI, mais COMMENT inciter les populations (pas que la France ou l'Europe: le problème est planétaire) à réduire leur consommation des ressources, alors mêle que tous les peuples aspirent au "développement" ?
Aujourd'hui, si on souhaite mettre en oeuvre une telle modification de nos comportements, je crains sérieusement qu'on se heurte rapidement à des résistances populaires qui pourraient déboucher sur des politiques rapidement coercitives / contraignantes.
Le débat est ouvert pour proposer des alternatives, de préférence applicables dans des délais raisonnables, tout en préservant les libertés fondamentales de chacun.
Suite à de nombreux échanges, notamment avec C Christophe, nous avons constaté que le sujet de la réduction de notre consommation ne semble jamais être abordé dans les topics relatifs à des questions "techniques" (production d'énergie, efficience énergétique des véhicules et des constructions, développement des mobilités alternatives "douces" (électrifiées ou non), accroissement des ENR, ...
J'ouvre donc ce fil pour permettre à C Christophe (dédicace spéciale, avec le ) et à tous les participants de venir exprimer leurs idées, remarques et propositions sur ce thème.
J'ai ramené ici quelques citations qui ont alimenté ma réflexion sur l'utilité de ce poste (que personne ne se sente mis en cause, je les ai choisi car elles me semblent représentatives d'un questionnement assez partagé):
Déjà encourager la bagnole en ville, je ne crois pas que ce soit l'avenir, surtout avec ces niveaux de puissance.
Ensuite il faut revenir sur Terre, j'ai l'impression qu'on a perdu toute mesure en ce qui concerne l'utilisation de l'énergie, on parle de centaines de kW comme on parlerait d'une bête ampoule à filament (et à côté de ça on met des led dans les toilettes).
On parle de bornes de 200kW (200kW c'est par exemple 2t d'eau qui tombent de 10m chaque seconde)comme si c'était de simples machines à café et qu' il n'y avait rien derrière... Oui, ça craint pour le réseau et la production. Je me doute qu'on va les adapter mais :
D'autre part effectivement je crains que plus on augmente la demande en électricité, tant en puissance qu'en consommation, que moins on pourra augmenter la part des énergies renouvelables.
- à quel prix
- est-ce que c'est là qu'il faut mettre du pognon ?
- qui va payer ?
Mais je suis hors sujet, même si Tesla me paraît emblématique de cette dérive (bien que j'en essayerais une volontiers car ce sont de beaux jouets...).
Hortevin
Et qu'ils raisonnent avec des "scénarios business as usual", où la consommation d'électricité continue d'augmenter, dans un monde où on gaspille de l'électricité avec de l'effet Joule pour chauffer des passoires énergétiques (et où on a besoin de 15-20kWh électrique pour faire parcourir 100km à 70kg parce qu'il faut pas déconner on va quand même pas se baisser pour monter dans une voiture de moins de 200kW) ... Il est vrai que si on continue à augmenter les besoins, les renouvelables n'y peuvent pas grand chose.
1)Réduire les besoin.
2)Améliorer l'efficacité.
3)Et là on peut vraiment augmenter la part ENR (et la mobilité électrique d'origine renouvelable).
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que le PV en autoconso n'est pas efficient : il produit, est consommé sur place et le surplus file dans le réseau...
Pour limiter les dégats, on peut déjà consommer moins d'énergie... Rhooo on y avait pas pensé !
Et là, on pourra augmenter la part d'enr plutôt que "There Is No Alternative que ma grosse centrale" ou "va y avoir la fusion alors ça va le faire" ou que sais-je encore.
Mais ça, pas question, mon mode de vie n'est pas négociable.
Pourtant, on peut moins consommer d'énergie sans grosse concession au confort et à la modernité, ça s'appelle l'efficacité énergétique.
1) Réduire les besoins.
2) Efficacité énergétique.
3) Energies renouvelables.
Cf Négawatt
AREVA paie mieux en heures de nuits ?:mrgreen-48:
Blague à part, tout ce que je peux te dire que ça ne part pas en vrille avec un débat stérile autour du nucléaire.
Plutôt que de s'écharper sur :
la solution c'est le nucléaire
ou
la solution c'est les enr
Il prend le problème à la base :
On doit consommer moins et mieux (ce qui est pas super populaire sur un forum de bagnoleux:muted.
Il ne mâche pas ses mots, et en même temps, fait preuve d'humilité (pas d'argument d'autorité). Mais pas d'optimisme devenu selon lui de l'aveuglement ou du déni à ce stade.
Puisque le confort est en jeu, inutile de discuter d'énergie, notre mode de vie n'est pas négociable.
Fermez le ban.
Je me vois bien expliquer à mes gosses que j'utilisais de quoi chauffer un logement pour ne pas me geler les mimines quand je prenais ma wouature le matin
Histoire d'être constructif :
Mais peut-être y a t-il d'autres solution pour préchauffer, programmer ou que sais-je...
Ceci dit j'ai trouvé ça, et effectivement le cas du Québec est intéressant :
https://www.senat.fr/rap/r13-463/r13-4631.html
Mais nullement transposable ailleurs...
Quelqu'un sait comment sont utilisés ces préchauffeurs ? 1h ? h24 ? J'imagine que ça doit dépendre du prix de l'élec...
Si l'élec est pas chère, abondante et renouvelable au Québec, et que de toutes façon le froid diminue les perf du thermique pur ou hybride aussi, est-ce que ça ne rendrait pas un hybride rechargeable ou un électrique plus intéressant au global ? Selon la typologie des trajets...
Sachant que ces véhicules sont équipés de pompes à chaleur, pouvant peut-être préchauffer l'habitacle avant utilisation avec moins de gaspillage que l'effet Joule...
A condition que les pompes à chaleur qui équipent les véhicules fonctionnent correctement par grand froid, ce que j'ignore.
Je suis d'accord avec cette dernière remarque, si on ne veut/peut pas augmenter la production, quelles sont les pistes applicables (on parle de "concrètement", donc acceptable assez rapidement par la population, une fois clairement posés les enjeux) ?
De la même façon, on pourrait ouvrir un topic dédié à "Quelles conséquences tirer des difficultés constatées dans la transition énergétique de l'Allemagne" ...
Vouloir parler de production sans parler de consommation est justement ce qui permet de réduire les ENR à un truc anecdotique pour bobo perdus dans les ordres de grandeur. C'est bien commode !
Avec nos consos actuelles, non on a pas de solution non fortement émissive pour se passer de nucléaire pour l'élec.
Mais s'il s'agit là d'une fraction non négligeable de notre conso d'énergie primaire globale ici en France, cette question du nucléaire n'est qu'une fraction anecdotique de l'énergie primaire consommée au niveau mondial...
https://www.statistiques.developpem...-de-l-energie-edition-_2018-septembre2018.pdf
https://www.planetoscope.com/Source-d-energie/229-consommation-mondiale-d-energie-en-tep-.html
Tant qu'on reste bloqués sur le nucléaire, dont il faudra AUSSI se passer un jour comme des énergies fossiles on ne parle pas des choses sérieuses : la consommation d'énergie... Mais pas touche !
Mais, c'est quand même ahurissant cette volonté d'évacuer toute allusion à une moindre consommation de ressources :
On sait qu'on consomme plus de ressources et d'énergie que ce qui est soutenable.
Sinon on peut s'enfermer dans le déni... ou le scientisme (si si la fusion elle arrive ça va passer ça va passer ça va passer...).
- Pour les prochaines générations.
- Pour une répartition plus équitable au niveau mondial.
Le réalisme/pragmatisme n'est pas là où il prétend être.
https://negawatt.org/IMG/pdf/synthese_scenario-negawatt_2017-2050.pdf
La liberté de consommer ai-je lu plus haut ? Oui, mais la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, c'est à dire celles de ceux qu'on doit maintenir sous dictature corrompue et environnement saccagé pour payer cette "liberté".
Le réalisme : moins utiliser de ressources tant qu'on a des leviers (réglementation/accompagnement de ceux qui n'ont pas le choix, taxation) sinon ce sera imposé de façon bien plus brutale par une situation de pénurie qui tournera fatalement en conflit armé et dictature, et il ne faut pas croire qu'on y échappera, 80ans en arrière c'est tout près, on a la mémoire courte. Très courte.
Je ne remets pas en cause les remarques et opinions ci-dessus, même si je n'y adhère pas toujours pleinement (et pas de façon aussi affirmée). Elles me paraissent de bon sens.
Ma question personnelle sur ce thème:
OUI, mais COMMENT inciter les populations (pas que la France ou l'Europe: le problème est planétaire) à réduire leur consommation des ressources, alors mêle que tous les peuples aspirent au "développement" ?
Aujourd'hui, si on souhaite mettre en oeuvre une telle modification de nos comportements, je crains sérieusement qu'on se heurte rapidement à des résistances populaires qui pourraient déboucher sur des politiques rapidement coercitives / contraignantes.
Le débat est ouvert pour proposer des alternatives, de préférence applicables dans des délais raisonnables, tout en préservant les libertés fondamentales de chacun.
Merci à
C
Christophe et
FoLuxo pour m'avoir donné l'idée d'ouvrir ce topic !