[Compacte] Toyota Corolla Hybride 2019 : Liste des essais presse et médias

M

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Ne sachant où poster voici une comparaison de performances entre C-HR et Corolla de motorisations identiques.


Les différences sont peu significatives, excepté au freinage.
Manquent hélas les consommations.
Je regrette de ne pas avoir trouvé ce que je cherchais tout d'abord: une comparaison entre les deux motorisations de la même Corolla..
 
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lexusdelta

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Contrairement au CHR il y pour l'instant que tres peu d'essais presses détaillés ( si on peut dire vu le niveau caniveau des essais ) de la Corolla.
La fiche de comparaison de zeperf est du coup assez comique pour l'instant. Bref aucun intérêt du coup. Désolé c'est pas de l'info utilisable.
 
M

Membre supprimé 1292

Contrairement au CHR il y pour l'instant que tres peu d'essais presses détaillés ( si on peut dire vu le niveau caniveau des essais ) de la Corolla.
La fiche de comparaison de zeperf est du coup assez comique pour l'instant. Bref aucun intérêt du coup. Désolé c'est pas de l'info utilisable.
Permet moi de m'interroger à mon tour sur le bien fondé et l'honnêteté de ton analyse si je la compare à la citation de pas moins de 15 sources concatenées, réduites en une moyenne pour chaque donnée numérique du match cité.
Tu voudras bien concéder que ce travail., toujours discutable, mais acceptable jusqu'à ce que tu fasses la preuve numérique d'une meilleure méthode, que j'attends toujours comme après chacune de tes préremptoires mises en doute, peut néanmoins servir de base à chacun pour se forger une opinion, à défaut de certitudes mal assises et non étayées telles que les tiennes... :)

 

Chti73

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Chambéry
[...] la citation de pas moins de 15 sources concaténées, réduites en une moyenne pour chaque donnée numérique du match cité.
Tu voudras bien concéder que ce travail., toujours discutable, mais acceptable, peut néanmoins servir de base à chacun pour se forger une opinion
J'avoue que, même fondé sur le recoupement et la compilation de 15 sources différentes, le résultat obtenu n'apporte guère d'information exploitable à titre de réelle comparaison.

Ne serait-ce que concernant les distances de freinage: les essais ont-ils tous été faits avec les mêmes véhicules + pneus + pressions + revêtements + conditions météo ?
 

Timeo Danaos

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Contrairement au CHR il y pour l'instant que tres peu d'essais presses détaillés ( si on peut dire vu le niveau caniveau des essais ) de la Corolla.
La fiche de comparaison de zeperf est du coup assez comique pour l'instant. Bref aucun intérêt du coup. Désolé c'est pas de l'info utilisable.
C'est incroyable la condescendance et le mépris que tu peux manifester envers le travail d'autrui... A te lire, il n'y a que des "jean foutre" autour de toi, des constructeurs, des journalistes, des ingénieurs...., tous des gens qui sont au niveau du caniveau, pas sérieux, stupides... En fait, dès que les chiffres ou appréciations ne concordent pas avec tes augustes constatations tu les balayent d'un revers de main méprisant...
 

Timeo Danaos

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J'avoue que, même fondé sur le recoupement et la compilation de 15 sources différentes, le résultat obtenu n'apporte guère d'information exploitable à titre de réelle comparaison.
Pourquoi donc ...? On n'est pas au dixième de seconde près, ni au mètre de distance de freinage près. Ces chiffres donnent un ordre de grandeur tout à fait valable et utilisable, n'en déplaise à certains qui se pensent les seuls à savoir travailler sérieusement au milieu d'une multitude d'incompétents et de paresseux.
 

Chti73

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Chambéry
Pourquoi donc ...? On n'est pas au dixième de seconde près, ni au mètre de distance de freinage près. Ces chiffres donnent un ordre de grandeur tout à fait valable et utilisable, n'en déplaise à certains qui se pensent les seuls à savoir travailler sérieusement au milieu d'une multitude d'incompétents et de paresseux.
Tu remarqueras que je ne suis pas rentré (notamment via les citations) dans les critiques ad hominem.

Je n'apprécie donc pas d'être cité sur un thème où je n'ai moi-même pas porté de jugement sur la qualité du travail réalisé par le site évoqué.

Mon seul avis concerne le fait que je trouve les données trop peu exploitables pour se forger une opinion. On reste effectivement dans le domaine de l'ordre de grandeur ... Et vu les faibles différences, on pourrait même conclure que le 2 véhicules font jeu égal (dans le cadre des valeurs utilisées).
 

Timeo Danaos

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Ce n'est pas toi que j'évoquais, je te répondais simplement que si, les données compilées par zeperf sont parfaitement exploitables, puisqu'à quelques pouièmes près qui sont dans le bruit des mesures effectuées, on en arrive à conclure logiquement, ce qui tu fais également, que les 2 véhicules font jeu égal. On ne demande pas plus à ces essais presse, et il n'y a pas lieu de chercher comme le fait Lexusdelta à se donner l'illusion de la rigueur dont on serait seul propriétaire en affirmant péremptoirement que les mesures de la presse auto sont bidons.
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi je procède par attaque ad hominem en critiquant le ton employé par un intervenant à propos du travail d'autrui... Je n'ai en rien qualifié quelqu'un de quoi que ce soit, j'ai juste critiqué le propos et le ton... c'est permis ?
 
M

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@Chti73 , personne ne dit autre chose que toi, à savoir: plus le nombre de sources est élevé, plus la moyenne sera significative.
Si les différences obtenues pour chaque valeur ne le sont pas, c'est ainsi et chacun pourra en juger.
Il se trouve que les seules différences entre les moyennes pour les deux véhicules portent sur le freinage. On le note.
Comme en science la statistique est un moyen d'ėvaluation utile à poser un jugement , jamais une vérité.
Cela ne me paraît pas plus honteux ni méprisable que la prospective d'un ingénieur confronté ensuite à son erreur d'appréciation faute de maîtrise de tous les paramètres (voire les coûts et délais supérieurs de bien des projets) ou pire encore que les théories mathématiques ou de sciences fondamentales réputées logiques et infaillibles un jour balayées par une nouvelle découverte.... ;)
 

Chti73

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Chambéry
Ce que je voulais exprimer également, c'est que j'aurais pu tenir les mêmes propos que lexusdelta, simplement en les formulant différemment (d'où mon "Like" sur son post).

D'où mon incompréhension quant à vos réactions à son égard ...

Je suppose que j'aurais eu droit aux mêmes :confused:
 

Timeo Danaos

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Moi, mon incompréhension, c'est lorsqu'on se permet de parler d'autrui, comme la presse, en évoquant un caniveau, et ce n'est pas la première fois, en décrétant péremptoirement que dès lors, tout ce qui peut s'y trouver dans la presse éponyme ne peut être digne de considération . A moins d'utiliser les mêmes termes, tu n'aurais certainement pas eu droit aux mêmes réactions.
Pour en revenir au sujet, dès lors que les données compilées par zeperf proviennent de mesures issues de la presse auto, et non de particuliers, et qu'elles sont très proches les unes des autres, il n'y a aucune raison de ne pas leur accorder de crédit. Lorsque sur 15 essais du CHR, on trouve un chiffre moyen de tant de secondes sur une mesure, et que les 15 mesures ne sont pas éloignées d'une demi seconde..., on peut raisonnablement envisager que cette mesure n'est pas totalement idiote.
 

Korethel

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Moi, mon incompréhension, c'est lorsqu'on se permet de parler d'autrui, comme la presse, en évoquant un caniveau, et ce n'est pas la première fois, en décrétant péremptoirement que dès lors, tout ce qui peut s'y trouver dans la presse éponyme ne peut être digne de considération . A moins d'utiliser les mêmes termes, tu n'aurais certainement pas eu droit aux mêmes réactions.
Pour en revenir au sujet, dès lors que les données compilées par zeperf proviennent de mesures issues de la presse auto, et non de particuliers, et qu'elles sont très proches les unes des autres, il n'y a aucune raison de ne pas leur accorder de crédit. Lorsque sur 15 essais du CHR, on trouve un chiffre moyen de tant de secondes sur une mesure, et que les 15 mesures ne sont pas éloignées d'une demi seconde..., on peut raisonnablement envisager que cette mesure n'est pas totalement idiote.
Bonjour,

Inutile de s"énerver sur ce sujet, l'avenir permettra d'y voir plus clair. Le travail de compilation des articles de presse effectué par Zeperf peut être effectivement intéressant , et est surement bien fait, mais les données utilisées et l'absence de la méthodologie pour compiler ces données ne permet effectivement pas d'avoir de certitude sur les résultats. Et à priori Zeperf n'a pas effectué lui même des tests pour confirmer ces résultats .
A ce jour , les données concernant la Corolla sont très disparates avec des résultats très divergents en matière de consommation, de ressenti ... il faudra attendre encore un peu pour avoir des certitudes.
Les voitures de série ne font qu'arriver en concession ....

Cordialement
 

Timeo Danaos

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Faut pas pousser, et se donner l'illusion de la rigueur en parlant de "méthodologie"... Comme je le répète, lorsque sur plusieurs essais divers, on trouve par exemple pour le 0 à 100 des chiffres allant de 11 à 12 secondes, il n'est pas besoin de sortir les transformées de Fourier pour pouvoir dire qu'autour de 10,5, on n'est pas loin de la réalité et que l'imprécision de ce résutat due au mode de calcul à la louche est largement inférieure à celui qui provient de la dispersion des véhicules, des erreurs de lecture, de l'imprécision des instruments et de la variation des conditions de l'expérimentation cumulés. Dire qu'une voiture accélère de 0 à 100 en 10s243 n'a aucun sens... Tout au plus peut on dire qu'elle peut monter de 0 à 100 entre 10 et 10s5 dans certaines conditions, et que parfois ce sera 10s9, et d'autres peut être 9s8.
 

Korethel

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Faut pas pousser, et se donner l'illusion de la rigueur en parlant de "méthodologie"... Comme je le répète, lorsque sur plusieurs essais divers, on trouve par exemple pour le 0 à 100 des chiffres allant de 11 à 12 secondes, il n'est pas besoin de sortir les transformées de Fourier pour pouvoir dire qu'autour de 10,5, on n'est pas loin de la réalité et que l'imprécision de ce résutat due au mode de calcul à la louche est largement inférieure à celui qui provient de la dispersion des véhicules, des erreurs de lecture, de l'imprécision des instruments et de la variation des conditions de l'expérimentation cumulés. Dire qu'une voiture accélère de 0 à 100 en 10s243 n'a aucun sens... Tout au plus peut on dire qu'elle peut monter de 0 à 100 entre 10 et 10s5 dans certaines conditions, et que parfois ce sera 10s9, et d'autres peut être 9s8.
C"est bien mon propos , inutile de s'énerver pour des broutilles alors que l'on compare des voitures de la même marque avec le même moteur et peu ou prou ler même poids ....
 

krajkavitch

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Alors perso l'ordre de grandeur pour un 0 à 100 ça me convient (encore que faut quand même dire qu'au-delà de 10% de variation ça commence à faire bcp) par contre l'écart constaté sur le freinage interpelle:

On est du coup en roit de se demander si les chiffres donnés sont vraiment représentatifs ou pas. Et effectivement la Corolla etant nouvelle il serait sage d'attendre d'autres mesures pour se faire un avis définitif.

Car 5m de plus pour s'arrêter non ce n'est pas rien.
 

Timeo Danaos

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Concernant la Corolla, il n' y a semble t'il qu'un seul essai sur zeperf, et effectivement, il faudra attendre d'autres essais pour confirmer cette mesure qui est un peu hors norme s'agissant d'une voiture nouvelle, et surtout, reposant sur la même plateforme avec les mêmes freins que d'autres comme la P4 ou le CHR, de même poids, qui demandent près de 5 m de moins. Les conditions météo jouent beaucoup sur ces mesures qui demandent beaucoup aux pneus, il suffit qu'il ait fait très froid, avec de l'humidité.
 
M

Membre supprimé 1292

Vivement une cohorte conséquente de mesures sur les Corolla 122 et 180ch, qu'on puisse évaluer l'avantage de la seconde sur la première ... et regarder notre ami continuer de pisser sur la presse... :)
 

X2Roz

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Voici un "essai" (j'hésite quand même à employer le terme) de la TS 1.8L Bon pas la peine de trop écouter le gus, il a l'air sympa mais son niveau d'analyse s'arrête à "super car", "really really really really nice to drive" etc... On sent que c'est artisanal. le pauvre se demande quand même pourquoi la boîte de vitesse met autant de temps à passer les rapports... le bougre va devoir s'armer de patience :mrgreen-48: Mais sinon on voit bien l'extérieur et l'intérieur, ainsi que la montée en régime lors des accélérations.


et aussi sa présentation "statique" de la voiture. Pas mieux pour les commentaires :ag:

 

lexusdelta

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Concernant la Corolla, il n' y a semble t'il qu'un seul essai sur zeperf, et effectivement, il faudra attendre d'autres essais pour confirmer cette mesure qui est un peu hors norme s'agissant d'une voiture nouvelle, et surtout, reposant sur la même plateforme avec les mêmes freins que d'autres comme la P4 ou le CHR, de même poids, qui demandent près de 5 m de moins. Les conditions météo jouent beaucoup sur ces mesures qui demandent beaucoup aux pneus, il suffit qu'il ait fait très froid, avec de l'humidité.
Ben voila ...peut-etre tu comprendras alors que sortir des comparaisons avec UN essai à la base de comparaison est parfaitement stupide ne t'en deplaise ! meme si je redis que je trouve la presse dite specialisée tres peu competante dans sa rigueur ( je ne demande pas qu'ils fassent une publi "scientifique" pour chaque essai remarque ) mais quand on moyenne une quinzaine d'essais on gagne en fiabiite et en ce sens les resultats de Zeperfs seront exploitables Mais la il se trouve que pour la Corolla on manque completement de données..
Parfois j'ai vraiment l'impression que la mediocrité est devenue la regle en France !!
PAr exemple dans un autre domaine ....notre journal local a publié en premiere page il y a quelques semaines un article à propos d'un incident nocturne sur un bateau de croisiere fluvial du Rhin ...avec en belle et grande photo d'illustration un Paquebot de croisiere maritime !! Tu consideres cela comme de la bonne information ( le titre etit du genre "incident lors d'une croisiere " avec dessous la photo d'un paquebot ....et seulement dans le texte la mention qu'il s'agit d'une manoeuvre d'accostage qui a raté pour un bateau fluvial) ..?
 
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