[Scoop!] Renault Zoé 1.5

L'autonomie sur une citadine c'est pas le critère numéro 1 ... Celle qui se vendra sera la moins chère.
Tout à fait, il ne faut jamais oublié de prix dans un raisonnement, c'est le nerf de la guerre.

Une Dacia Sandera Electrique à 10000€ sans bonus ni batterie avec un pack batterie de seulement 15kWh mais à seulement 2500€ aurait un marché.
Mais pour 30000€, le client ne se satisfera pas de 15kWh.
 
  • Like
Reactions: Chti73
J'imagine le prix de location d'un gros break entre le 15 juillet et le 15 août si tout le monde fait ce raisonnement...

Cela pourrait être inclus dans un forfait de LLD, ou même d'achat, avec mise à disposition d'un modèle thermique un certain nombre de semaines par an. Il me semble que Renault avait proposé un truc du genre.
 
Plusieurs constructeurs ont déjà proposé des offres « mobilité » au sens large en effet. Idem pour des boites de leasing, j’ai vu ça dans au moins deux au Luxembourg.
 
Un contrat BMW i3 incluait la disposition d'une thermique pour les vacances, il y a deux ans environ. Mais.... au tarif BMW...

C'est bien la citadine électrique à faible autonomie et à tarif abordable qui pourra démocratiser l'EV et "dé-diéséliser" les métropoles .

La Kwid devenue K-ZE est une voie ouverte en pays émergent , une Dacia "sans-des-ronds" à zéro émission rendra plus de service à la planète et au marché que tout ce qui s'est fait jusqu'à présent: Ion et cousines au rapport prix/autonomie exhorbitant, Tesla hors budget commun et tripotée de PHEV monstrueux à l'autonomie EV ridicule...

Personnellement je regrette le choix stratégique de Renault, faisant une priorité de la Zoé 2, au détriment d'une mise à la portée du plus grand nombre d'une petite citadine à bas prix... éventuellement importée...
 
  • Like
Reactions: Chti73
Personnellement je regrette le choix stratégique de Renault, faisant une priorité de la Zoé 2, au détriment d'une mise à la portée du plus grand nombre d'une petite citadine à bas prix... éventuellement importée...

+1

Sans compter que je reste convaincu que des produits 1er prix chinois (voire coréens ou indiens ?) seraient déjà adaptables au marché européen sans nécessiter un effort extraordinaire.

Par contre, ça ouvrirait grand la porte aux constructeurs asiatiques, au détriment des européens, en retard d'un train sur ce coup-là ...
 
Je ne trouve pas si ridicules que ça l'idée d'une citadine à grosse autonomie .
Il ne faut pas oublier le problème de la recharge. Un véhicule a faible autonome oblige à recharger tous les deux ou trois jours hors en ville qd vous habitez au 3 è étage ... Sans garage, sans parking privatif .... Ça complique franchement la chose alors qu'avec un long range il peut être plus facile de faire concorder la charge avec le plein mensuel alimentaire au supermarché par exemple .
 
  • Like
Reactions: Chti73
L'idée n'est pas ridicule selon ton argumentation (correcte et compréhensible), par contre il est clair que la large diffusion des véhicules électriques devrait effectivement s'appuyer sur un effet de masse (avec économies d'échelle rapidement à la clef, y compris au final sur les coûts médicaux mutualisés), ce qui ne semble envisageable qu'en proposant des modèles de très grande diffusion à faible coût et donc accessibles au plus grand nombre.

En parallèle, et tu l'as justement évoqué, il faudrait également développer agressivement les infrastructures de rechargement (et unifier autant que possible les normes de raccordement/charge pour une plus grande polyvalence, donc meilleures facultés de réduction des coûts et d'amortissement)
 
Si on reduisait le nombre d'habitants dans les villes aussi ( et plus globalement sur la planete)....Produire en grande quantite " pas cher" pour satisfaire tout le monde n'est qu'une fuite en avant capitaliste pour encore plus de profit ( syndrome des smartphones dont on arrive au chiffre effrayant de 2 par habitant maintenant et c'est pas fini...). On avait fait pareil au sortir de la guerre pour motoriser les europeens en masse ...
 
  • Like
Reactions: Chti73
L lexusdelta , je croyais qu'au contraire du point de vue de l'entreprise automobile, il était plus rentable de marger sur des véhicules de haut de gamme à tarif élevé. C'est ce que font la plupart des allemands, il me semble, et Tesla dans un premier temps.
Donc la voiture à bas prix est un pari autrement audacieux et délicat, dont seule Dacia fait à ce jour la preuve de la viabilité.
J'ai peur de comprendre ton sous-entendu: vidons les villes de viles petites gens au petits revenus pour y laisser circuler seulement de belles grosses électriques et moult solutions de mobilité collective.... non? .... je caricature la caricature? :)
 
  • Wow
Reactions: Chti73
Si on réduisait le nombre d'habitants dans les villes aussi ( et plus globalement sur la planète)....Produire en grande quantité " pas cher" pour satisfaire tout le monde n'est qu'une fuite en avant capitaliste pour encore plus de profit ( syndrome des smartphones dont on arrive au chiffre effrayant de 2 par habitant maintenant et c'est pas fini...). On avait fait pareil au sortir de la guerre pour motoriser les européens en masse ...

Heureusement que c'est un fan de Lexus qui écrit ça ! ;)

Par contre, pas sûr que ta proposition soit la plus populaire ...

Pas simple de convaincre une partie des Terriens que leur qualité de vie est déjà excessive par rapport à la moyenne planétaire, et en même temps chercher à faire comprendre aux autres que le modèle qui les fait peut-être rêver n'est qu'un cauchemar en puissance !

Je reste convaincu qu'une autre voie (voire même plein d'autres) est possible, mais ça va exiger des sacrifices, des renoncements pour beaucoup de monde; et je suis sceptique de trouver une majorité pour accepter volontiers efforts et renoncements.

Je ne cache pas que je pense faire partie de ceux qui auront du mal à renoncer (je fais déjà beaucoup d'efforts au quotidien, mais je ne crache pas sur le confort).
 
  • Like
Reactions: Alban64
L lexusdelta , je croyais qu'au contraire du point de vue de l'entreprise automobile, il était plus rentable de marger sur des véhicules de haut de gamme à tarif élevé. C'est ce que font la plupart des allemands, il me semble, et Tesla dans un premier temps.
Donc la voiture à bas prix est un pari autrement audacieux et délicat, dont seule Dacia fait à ce jour la preuve de la viabilité.
J'ai peur de comprendre ton sous-entendu: vidons les villes de viles petites gens au petits revenus pour y laisser circuler seulement de belles grosses électriques et moult solutions de mobilité collective.... non? .... je caricature la caricature? :)

Ben tout depend des seuils !! DS par exemple est un gouffre pour PSA . BMW gagne un max avec la serie 1 tout comme Mercedes avec la Classe A car ils vendent cher ces vehicules non premiums en terme de cout de fabrication !! Leur Classe S ou Serie 7 malgré les prix tres éleves ne leur laisse pas tant de marge que ca actuellement ( trop de personnalisation possible ).
Dacia est rentable oui ...grace aux volume de Renault plus cheres( en gros Dacia sans Renault ne serait pas rentable effectivement car trop faible marge....mais avec l'augmentation des volumes ca commence quand meme a bien fonctionner ).
Fiat a pendant longtemps été tres rentable quand ils prduisaient les 127 ou UNO en tres grand volume.
Pour en revenir aux vehicules EV, le goulet actuel est au niveau des capacites industrielles des batteries. C'est pas pour rien que des le debut Tesla a imagine sa Gigafactory pour pourvoir debiter en masse de la batterie. Actuellement si Renault ou VW voulaient
( VWqui va aussi construire son usine batterie) ils ne pourraient en 2 ou 3 ans pousser la production a 1 millions par an ...donc ca sert à rien d'attendre une EV a 10000 euros.

Pour les villes et la masse d'habitant rien à voir avec l'argent....Il y a trop de personnes sur terre actuellement c'est tout. Mais ca fait partie de l'humain ca. Sans"pauvres" en quantités il n'y aurait plus assez d'homme en fait pour faire les guerres qui amusent les riches ( c'est pas moins qui le dit mais un celebre philosophe francais que je ne nommerais pas car c'est pas le sujet a debattre).:cyclops:
 
Sans compter que je reste convaincu que des produits 1er prix chinois (voire coréens ou indiens ?) seraient déjà adaptables au marché européen sans nécessiter un effort extraordinaire.
Il y a quelques années les chinois avaient fait intrusion sur le marché européen, les résultats des crash tests étaient désastreux et ils rentrèrent vite chez eux.
Pour revenir il faut croire que l' Europe ne sera pas trendre avec les homologations.
 
  • Like
Reactions: Chti73
Faut compter de l'ordre de 1000 euros la semaine pour un break famillial ou un monospace pendant les pointes...
OK, mais parce que pour l'instant la famille Tartenpion part en vacances avec son Scénic et qu'il n'y a pas une demande monstrueuse chez les loueurs en été.
Mais si un jour les VE devaient sortir de leur niche et devenir la norme, alors il ne serait pas raisonnable de se dire "pour l'été, yaka louer un VThermique".
 
  • Like
Reactions: Chti73
Il y a quelques années les chinois avaient fait intrusion sur le marché européen, les résultats des crash tests étaient désastreux et ils rentrèrent vite chez eux.
Pour revenir il faut croire que l' Europe ne sera pas trendre avec les homologations.
A voir, vu le nivellement par le bas au niveau de toutes les limitations de vitesse (et ad vitam eternam pour nos élus intégristes), et la baisse de pouvoir d'achat d'une partie de la population, n'importe quel soit-disant "cercueil roulant" de 2019 (donc pas si cercueil roulant dans le fond par rapport aux voitures que j'ai eu sur les 40 dernières années) pourrait me convenir sans induire un stress insoutenable.

Une vidéo instructive :
Au milieu de la vidéo, on explique que la Punto avait décroché la note MAXIMALE en 2005 et a une note NULLE en 2017.
Et pourtant, c'est la même voiture donc elle n'est pas plus dangereuse !
Donc si un constructeur chinois ou autre me propose l'équivalent d'un cercueil roulant de type Punto, a un tarif canon, j'achète.
 
Dernière édition:
  • Like
Reactions: Chti73
Mais si un jour les VE devaient sortir de leur niche et devenir la norme, alors il ne serait pas raisonnable de se dire "pour l'été, yaka louer un VThermique".
Je rajouterai à cela, que d'ici là la situation sera très différente qd on voit aujourd'hui les progrès fait en seulement 5 ans .
On peut se dire que ni l'autonomie ni la recharge ne seront un obstacle , il se pourrait même que l'hydrogène vert sur la norme , des ingénieurs belges viennent d'annoncer avoir développer des panneaux solaires capable de produire 250kg d'hydrogène/jour , aller voir la page fb
 
  • Like
Reactions: Chti73
L'exemple de la Punto n'est peut être pas le bon elle n'a été déclassé que pour une seule chose, elle n'est pas équipée des système pre-colisions et de protection des piétons structurellement on voit bien sûr le Crash test qu'elle n'est pas plus dangereuse pour ses occupant qu'avant.
 
Oui la notation euroncap est devenue un peu folklo avec ses aides "importantes". Ça sert à quoi un avertisseur de ceinture si de toute façon on s'attache toujours ? Le véhicule n'est en rien moins sûr si l'avertisseur n'est pas la !
 
  • Like
Reactions: Chti73
En tant que possesseur en deuxième voiture de 6 Fiat successives, je ne peux que plussoyer sur la relativité de la note Eurocap eu égard aux éléments pris en compte.
Donc, la petite électrique la plus mal foutue fera toujours le bonheur d'un citadin ou banlieusard, voire même un rural qui devra rallier son boulot ou son lieu de ravitaillement à un train éco-responsable....
Sinon il faudrait raisonner comme le mari de ma femme de ménage qui a voulu que son épouse roule en Q7 et maintenant en ML afin de ne pas souffrir du moindre traumatisme en cas d'accident....