[Le Point Sur] Les 80 km/h, c'est rentré ?

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Jacques Celaire-Hauvert a dit:
Saint mark13 aurais tu un peu de ta grande compassion pour ces pauvres chauffeurs livreur?

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Si tu le permets, avant de regarder, je vais me répéter : je compatis sincèrement pour la pression exercée par leur employeur sur les salariés des messageries. Pas plus tard qu'hier j'ai reçu mes colis quotidiens avec 1 heure de retard et j'ai sincèrement déploré que le malheureux livreur se soit fait rallonger sa tournée, raison de ce retard.
Interrogé par moi il est convenu de son impossibilité de concilier tournée et limitations.
Je lui ai proposé d'écrire à sa boîte pour protester à la foi pour le retard et sa cause. Il m'a répondu que cela ne servirait à rien.
Depuis une trentaine d'années ces mecs, corvéables à merci n'ont d'espoir que de changer de tournée.. ou de boîte.
Mais si tu m'as bien lu, je ne confond pas ces mecs avec les connards qui foncent en voiture ou fourgon d'entreprise car se croyant couverts par leur boîte.
Aussi, ramener leur comportement à leurs conditions de travail c'est comme excuser un voleur au prétexte de sa misère.... sauf que le risque de la victime est celui de se faire emplafonner au lieu d'être seulement volé.
Tu partages ou pas, mais c'est dit. ;)
 
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Je ne me pose pas la question, du moment qu'il me dépasse .... c'est soit un connard qui s'éloigne avec le danger, soit un exploité qui gardera son boulot parce qu'il est sans c..... mais peut-être pas son permis.... :)
 
Dernière édition:
La prochaine foi que cela t'arrive, dit toi que c'est un brave gars qui viens de recevoir un sms de sa copine lui disant qu'elle avait enlevé sa petite culotte et qu'elle l'attendait. Ca sera toujours une pensée plus positive. Tu ne peux pas changer le monde mais tu peux changer la façon dont tu le voix.
 
Qui serait en manque au point de risquer sa vie et celle des autres juste pour un coup de plus ?.... toi ? :)
 
Ce n'est qu'une image pour te faire sourire et baisser ton agressivité au volant. Si celle-ci ne te convient pas à toi de t'en fabriquer une autre qui te convienne mieux. Quand je vois le décalage, entre ta belle écriture avec ton vocabulaire bien choisi, et la rapidité avec laquelle les insultes fusent sur le forum, j'imagine qu'au volant ça doit fuser aussi. Peut être suis je le seul, mais, je te le redis, cette banalisation ça me choque.
 
Oui, tout à fait, @Jacques Celaire-Hauvert , nous n'avons pas les mêmes valeurs, cela dit sans acrimonie. Je veux dire par là que la forme de l'expression est pour moi secondaire dans le sens où il ne me paraît pas nécessaire d'en restreindre le champ pour risquer d'en amoindrir la force, ou s''obliger à certains codes de bienséance qui auraient pour effet d'en exclure une catégorie d'interlocuteurs voire, pire , chercher à s'en distinguer , croyant à tort pouvoir détourner un argumentaire ou s'échapper du coeur d'un sujet par une pirouette en dentelles.
Ainsi, lorsque le sujet du 80 km/h donne l'occasion d'avancer des pions comme on cherche à lancer des dés pipés, je m'octroie ce plaisir d'imiter les caricaturistes qui s'ignorent en forçant de trait avec un vocabulaire un peu plus gras comme la mine de certains crayons.
On voudra bien me faire la grâce de retenir le fond , le bien fondé de ce que j'appelle des vannes quand certains pères la pudeur se bouchent le nez où se montrent offensés.
Quelle que violente que puisse te paraître certaines de mes saillies elles ne cherchent nullement à blesser qui que ce soit, et si c'était le cas elles ne seraient que révélatrices de cette intention de la part de ceux qui en s'appliquant par la forme à cette intention feignent les bonnes manières tout en ne respectant pas leur interlocuteur.... un peu comme notre Président.... ;)
On ne peut pas plaire à tout le monde.
On voudra bien me pardonner la forme et examiner les faits, ils sont sacrés.
Les commentaires sont libres.
 
Pour en revenir au fait alors:
-Il n'y a aucune impunité pour ceux qui ont des véhicules de fonctions. Le patron est obligé de le dénoncé sous peine d'amende. Plus d'info
-Je ne connais pas d'étude disant que les personnes travaillant dans le secteur du btp soit plus désorganisé ou soit plus en retard le matin pour aller au boulot. Tu as quelques choses la dessus?
 
Jacques Celaire-Hauvert a dit:
Ce n'est qu'une image pour te faire sourire et baisser ton agressivité au volant
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Effectivement, on ne voit pas pourquoi il ne faudrait pas sourire à l'idée qu'un conducteur pressé puisse renverser quelqu'un, un piéton, un cycliste, et si c'est un enfant, cela devient même désopilant, et confine au fou rire pour une personne âgée ou une famille qui occupait le passage de "moa je bôsse;moa môssieur", en roulant à une vitesse autorisée.. Non mais franchement, l'agressivité, elle est où... ? Il faut les entendre les justifications débiles au tribunal de proximité; "je ne peux me permettre d'être en retard, monsieur le juge, sinon le chantier va prendre des semaines de retard, la boîte va couler vous vous rendez compte, des milliers de gens qui vivent grâce à moâ vont perdre leur boulot".., "je ne peux pas faire autrement"...etc.
Et restons sérieux..., oui, s'organiser, et savoir se reconfigurer, s'adapter aux circonstances, et bien ça fait aussi partie du métier. Celui qui compte sur le fait que tout doit se passer conformément aux prévisions, et que cela doit primer sur toutes les autres contingences et justifier que l'on empiète sur les libertés des autres, n'a rien compris.. , car effectivement, ne pas respecter les règles du code de la route, délibérément, c'est empiéter sur les libertés des autres car on leur fait courir plus de risques. Et puis t'es en retard, et bien c'est ton problème, tu assumes, et de toute manière, tu ne le rattraperas pas en roulant comme un c...
 
@Timeo Danaos en tant que conducteur tu n’as pas le pouvoir de changer le comportement des autres conducteurs, donc je pense que la suggestion que tu critiques est bonne - la prochaine fois que tu vois quelqu’un conduire comme un sabot, il vaut mieux trouver une méthode pour en rire que s’énerver et le traiter de connard.
 
Je n'ai pour ma part ni besoin d'en rire, ni besoin de m'en énerver, juste l'indifférence teintée de mépris que je peux avoir envers des gens qui se considèrent au dessus des régles et s'inventent des justifications pathétiques..
 
FoLuxo a dit:
@Timeo Danaos en tant que conducteur tu n’as pas le pouvoir de changer le comportement des autres conducteurs, donc je pense que la suggestion que tu critiques est bonne - la prochaine fois que tu vois quelqu’un conduire comme un sabot, il vaut mieux trouver une méthode pour en rire que s’énerver et le traiter de connard.
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Ben non, @Timeo Danaos , il me semble l'a très bien exprimé, on peut prendre de la distance ou se montrer compréhensif vis à vis de personnages prisonniers de leurs contraintes ou de leurs instincts dans la limite où ces derniers ne donnent pas lieu à la mise en danger d'autrui. Aucune compréhension ni mansuétude dans ce dernier cas qu'il s'agisse d'un abruti ou d'un clerc se considérant au dessus d'une loi dont il conteste le bien fondé.
Le principe de désobéissance civile fait florès, certes, mais pour des motifs plus ou moins partagés....
Cher @Jacques Celaire-Hauvert je veux bien répéter que la situation d'un artisan en bâtiment ne fait pas exception devant la loi et que ce n'est pas moi qui ait avancé ce cas comme particulier, comme celui des messageries.
Ce pays est malade de ses exceptions, cela donne des privilèges et on ne devrait pas s'étonner du sentiment de révolte qui habite ceux qui n'ont rien d'exceptionnel, pas même une relation familiale avec un gendarme...
Si la loi fait obligation aux entreprises il faut reconnaître que la situation du salarié est légèrement plus à l'abri que celle du quidam au regard des moyens de répression contre des infractions mineures, pourtant quelquefois lourdes de conséquences.
Les conséquences, c'est bien ce qui est à considérer au regard de postures, excuses, explications, circonstances atténuantes et toute autre baliverne qui ne vous rend pas pour autant l'usage de vos membres inférieurs....
 
mark13 a dit:
Si la loi fait obligation aux entreprises il faut reconnaître que la situation du salarié est légèrement plus à l'abri que celle du quidam au regard des moyens de répression contre des infractions mineures, pourtant quelquefois lourdes de conséquences.
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C'est faux. Si un employé se fait flasher, il est bon pour perdre les points et payer l'amende. La somme que risque le patron pour non dénonciation est totalement dissuasive. Et même si après dénonciation c'est le patron qui règle l'amende, cela doit être considéré vis à vis des impôts comme un avantage en nature. C'est d'ailleurs la même chose si tu recharge ta voiture électrique au boulot c'est un avantage en nature.
mark13 a dit:
Cher @Jacques Celaire-Hauvert je veux bien répéter que la situation d'un artisan en bâtiment ne fait pas exception devant la loi et que ce n'est pas moi qui ait avancé ce cas comme particulier, comme celui des messageries.
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Ok pas de cas particulier mais tu avoueras qu'en lisant "le comportement dangereux de nombre de fourgons et camionnettes de société" , la première personne qui vient à l'esprit ce n'est pas un prof:emoticon-0136-giggle:
 
Ce pays est malade de ses exceptions, cela donne des privilèges et on ne devrait pas s'étonner du sentiment de révolte qui habite ceux qui n'ont rien d'exceptionnel, pas même une relation familiale avec un gendarme...

Interessante remarque ! Sauf qu'on est au stade ou plus personne ou presque ne bénéficie pas quelque part de privilèges . Deja le simple fait que 51% des personnes touchant un revenu quelconque ne payent pas d'impôts dessus est un énorme privilège !! A force laisser faire depuis 40 ans on est arrivé au stade ou cela semble normal !! Tout travail mérite salaire ..mais tout salaire impose des contraintes dans une société qui prône égalité ....etc.
Bref rouler tres vite pour cause de contraintes professionnelles n'est pas acceptable c'est tout .
 
Dernière édition:
Ben non plus @FoLuxo
On peut juger sėvèrement sans invective ni se mettre la rate au court-bouillon.
C'est sans doute une facilité de faire passer ses détracteurs ou les esprits forts pour des forts en gueule pour mieux mesurer la distance qui vous en sépare .
Cela n'est pas sans rappeler les tentatives de dénigrement d'un certain mouvement contestataire dont on se complaît dans certains médias et cercles politiques vertueux à dénoncer les excès en mettant sous le boisseau les quelques lumières qui en exprime le fond: avocats, ingénieurs, chercheurs, statisticiens etc.... qui eux cherchent à dénoncer une coterie accrochée à ses prébendes. ;)
 
lexusdelta a dit:
Ce pays est malade de ses exceptions, cela donne des privilèges et on ne devrait pas s'étonner du sentiment de révolte qui habite ceux qui n'ont rien d'exceptionnel, pas même une relation familiale avec un gendarme...

Interessante remarque ! Sauf qu'on est au stade ou plus personne ou presque ne bénéficie pas quelque part de privilèges . Deja le simple fait que 51% des personnes touchant un revenu quelconque ne payent pas d'impôts dessus est un énorme privilège !! A force laisser faire depuis 40 ans on est arrivé au stade ou cela semble normal !! Tout travail mérite salaire ..mais tout salaire impose des contraintes dans une société qui prône égalité ....etc.
Bref rouler tres vite pour cause de contraintes professionnelles n'est pas acceptable c'est tout .
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" plus personne" ? Vraiment?
 
Jacques Celaire-Hauvert a dit:
Pour en revenir au fait alors:
-Il n'y a aucune impunité pour ceux qui ont des véhicules de fonctions. Le patron est obligé de le dénoncé sous peine d'amende. Plus d'info
-Je ne connais pas d'étude disant que les personnes travaillant dans le secteur du btp soit plus désorganisé ou soit plus en retard le matin pour aller au boulot. Tu as quelques choses la dessus?
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Je te remercie pour le lien.
Que dois-je conclure du comportement dangereux d'un si grand nombre de professionnels ?
Un biais juridique? la mansuétude des forces de l'ordre au regard de la condition de travailleur forçat de la route? Le sentiment injustifié d'impunité du conducteur au titre de non titulaire de la carte grise ? Inconscience à mettre au compte de la progression de l'incivisme dans notre société ?
Je rappelle l'observation qui motive mon jugement: une camionnette, un fourgon ou un petit camion roulant 20 à 30 km/h au dessus des limitations quelles qu'elles soient, s'approchant à moins d'un mètre du véhicule respectant la limitation, sur sa voie, unique ou en dépassement d'un autre véhicule.
Pour ma part c'est un constat quotidien et je ne peux cesser de penser à l'éventualité de la brusque nécessité d'un freinage d'urgence en pareille circonstance.
Ne va pas imaginer qu'il s'agit d'une obsession de ma part, les particuliers apportant leur nombre au phénomène, mais avec des véhicules plus manoeuvrables et toujours plus maîtrisable à 80 qu'à 90, 70 qu'à 80 et bien sûr 30 qu'à 50 en ville vis à vis d'un écart de vélo ou inattention d'un piéton...
 
Jacques Celaire-Hauvert a dit:
Ok pas de cas particulier mais tu avoueras qu'en lisant "le comportement dangereux de nombre de fourgons et camionnettes de société" , la première personne qui vient à l'esprit ce n'est pas un prof:emoticon-0136-giggle:
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Il y a t'il une fatalité à devoir se retrouver au volant d'un véhicule de société, et si on n'est pas capable de le faire sans pouvoir respecter les règles et les autres usagers, il y a t'il une autre fatalité qui empêche d'être ... prof, ou autre chose qui permettra d'éviter ce dimemme..?
 
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