COVID-19

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion ziocar
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@Hortevin :

Les morts seront certainement plus nombreux que ceux qui ont été déclarés, mais je ne pense pas qu'il y en ait autant.
En Italie, nous comptons tous les morts, même ceux qui ont deux ou trois maladies ou plus.
Il est certain que certains décès ne sont pas pris en compte, ceux qui meurent à la maison ou quelqu'un dans une maison de retraite, mais en général, nous comptons tous.
C'est l'une des raisons pour lesquelles il y a tant de morts en Italie.
Je ne sais pas comment on compte les décès en France, mais en Allemagne, par exemple, on ne compte que ceux qui meurent avec le COVID-19 sans autre maladie.
 
ziocar a dit:
Je ne sais pas comment on compte les décès en France, mais en Allemagne, par exemple, on ne compte que ceux qui meurent avec le COVID-19 sans autre maladie.
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Il est vrai que dans différents pays, on compte les décès de façon différente, ce qui complique encore plus des comparaisons. Mais il est faux de dire qu'en Allemagne, par exemple, on ne compterait que ceux qui meurent avec le COVID-19 sans autre maladie.

De la presse allemande, je cite deux articles, dont un parle d'autres pays que l'Allemagne

://www.faz.net/2.1677/nicht-alle-corona-toten-kommen-in-die-statistik-16710902.html

et celui-ci qui analyse le cas de l'Allemagne.


Toujours à lire avec le traducteur en ligne du navigateur.

On voit que dans de nombreux pays, il y a assurément un nombre de décès non-répertorié. En Allemagne, un décès par SARS-Covi-2 est une personne chez qui une infection par un coronavirus a été prouvée, mais il n'est pas toujours possible de tester les personnes mortes.

On ne connaîtra probablement jamais le nombre de décès en association et/ou causés par le SARS-Covi-2.

Jan ;)
 
Je ne sais pas exactement ce qu'ils font en Allemagne, mais c'est un article allemand où vous pouvez voir qu'il y a différentes méthodes qui donnent différents résultats:

Cela peut s'expliquer comme suit: Dans les statistiques du RKI, tous les décès dans lesquels le virus du SRAS-CoV-2 a été trouvé. Hambourg, en revanche, ne compte que les cas dans lesquels des personnes sont également décédées de Covid-19.
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Il semble que tout le monde ne compte pas les morts de la même façon.

COVID-19

Mais que signifient les différentes méthodes de comptage pour évaluer le danger de la pandémie? La présidente de la Société allemande d'épidémiologie, Eva Grill, met en garde contre de fausses conclusions. L'annonce que tous les décès sont comptés en Italie, qu'ils soient morts "avec" ou "à" Corona, a conduit à critiquer le fait que le virus ne pouvait pas être aussi dangereux.
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De cette critique selon laquelle en Italie nous comptons tous les morts, je pense que ce n'est pas le cas en Allemagne.

LINK

Actuellement, en France, il y a 117 749 personnes infectées et 12 210 décès, en Allemagne 115 523 personnes infectées et 2 349 décès, ne trouvez-vous pas qu'il y a quelque chose d'étrange ?

La France a une moyenne d'âge inférieure à celle de l'Allemagne, avec toutes les différences possibles, les données sont de toute façon trop différentes.
 
Il y a y deux possibilités: Déjà citées auparavant.
Soit en Allemagne tous les morts ne sont pas comptés.
Soit en France on détecte presque personne.

Soit un mixte des deux, voir d'autres cas... Bref on n’est pas plus avancer à spéculer. :depressed:
 
On ne va pas se bagarrer pour cela. Le relatif moindre nombre de décès reste un mystère, certes, mais en Allemagne, les ICU n'ont jamais été sursaturés et il y a eu jusqu'ici moins de pénurie de matériaux de protection. Cela permet de penser que la qualité des soins a été/est meilleure. Le fédéralisme à l'allemande donne une grande autonomie en matière de Santé publique aux "Länder", qui n'opèrent pas toujours de la même façon. Si on comptais comme à Hambourg, il y aurait encore moins de morts.

En fait, il y a un consensus pour penser que le nombre de décès par 1000000 de personnes est plus élevé que le chiffre officiel

Alle Zahlen und Grafiken zum Coronavirus

Jan ;)
 
Une revue des essais en cours visant le développement d'un vaccin et des traitements.

Aktuelles zur Corona-Pandemie: Fragen an die Infektiologin

Et également:

Pourquoi le taux de mortalité en Allemagne est-il plus bas qu'en Italie ?
Le taux de mortalité en Allemagne est actuellement de 0,5 %, en Italie il est juste en dessous de 10 %. Il y a de nombreuses raisons à cela. L'Italie a été le premier pays d'Europe à accueillir des patients sous COVID-19. Là, les premiers diagnostics n'ont pu être faits qu'après que le virus se soit propagé de manière incontrôlée pendant plusieurs semaines. L'Allemagne a eu plus de temps pour se préparer à la nouvelle situation, dispose de plus de personnel dans les hôpitaux et de plus de lits de soins intensifs. En outre, un plus grand nombre de personnes ont été testées très tôt en Allemagne, y compris des personnes ayant suivi des cours inoffensifs. En Italie, ce sont principalement des personnes gravement malades qui ont été testées dans un premier temps. Cela peut expliquer en partie le taux plus élevé de décès par personne testée. Cependant, le taux de mortalité en Allemagne continuera probablement à augmenter légèrement dans les prochaines semaines. En effet, le pic de la vague de maladies n'a pas encore été atteint en Allemagne.
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Pour le district de Coesfeld, seuls ceux qui sont réellement morts du virus sont inclus dans les statistiques: "Nous ne comptons que les personnes décédées du virus et non principalement d'une maladie sous-jacente", explique le chef de la santé du district, le Dr Heinrich Völker-Feldmann.
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Il ne s'agit pas seulement de Hambourg, il ne s'agit pas de voir qui est le meilleur pour guérir les gens, il s'agit de comprendre vraiment l'ampleur de cette épidémie, à mon avis si nous ne comptons que les décès dus à COVID-19 nous nous trompons, qui est malade d'autres maladies s'il n'avait pas aussi pris COVID serait encore en vie.
Un autre problème, à mon avis, est politique, si le peuple allemand voyait les mêmes morts qu'en France ou en Italie, il penserait peut-être que les remèdes (financiers) proposés par la France, l'Espagne et l'Italie devraient être mis en place, mais c'est de la fantaisie politique.
 
Le principal problème avec ces virus c'est qu'on meurent rarement de sa prolifération, mais des surinfections et autre pathologies opportunistes favorisée par l'affaiblissement de l'organisme! Donc il est souvent difficile de déterminer la cause principale du décès!
 
Je suis certain que mes amis allemands ne sous-estiment pas la gravité de cette pandémie. Le confinement ici est peut-être (un peu) moins sévère qu'ailleurs, mais il est globalement bien respecté et sauf pour une frange de la population, on fait confiance au gouvernement. Et en effet, les chiffres sont peu fiables...

Jan ;)
 
Dernière édition:
Si on lit et comprend bien l'allemand je pense qu'il n'y pas de sous estimation systématique chez eux pour cause de comptage different. Ils ne disent nulle part qu'ils ne comptent QUE les personnes infectées par le virus uniquement. La manière allemande de s'exprimer est parfois paradoxale car la précision d'un terme utilisé ( "primär an einer Grunderkrankung") ne doit pas etre sous interprétée . De ce que je comprends ( et mes collègues allemands pensent pareil ) il semble simplement que les gravement malades d'une autre maladie qui serait de toute facon décédés de cette maladie ne sont pas comptés dans certains cas . Or en France on fait pareil si j'en crois les cas de 2 décès dans mon village ( pas comptés dans les stats officielles mais selon la famille ils avaient le virus tout en etant deja gravement malade ). Bref il y a probablement simplement des différences ( hélas ) de sources soit de base ( population plus malade ou plus sensible ) soit de moyen . Et sur ce point l'Allemagne comme d'autres en Europe ( Autriche, Norvège, Suisse...) dispose d'infrastructures plus équipées ce qui permet de mieux et plus vite prendre en charge les personnes les plus fragiles.
Par contre les immunologues allemand prédisent que d'ici 2 ans 70% de la population allemande sera concernée par le virus...ce qui fait pas mal craindre du coup !
 
J'avais lu cet article très intéressant qui expliquait pourquoi il y avait un nombre si élevé de décès en Italie. Outre le fait qu'ils comptabilisent tous les morts du Covid que ce soit à l'hôpital ou chez eux, la faible mortalité due à la grippe cette année serait aussi une des causes. En effet, la grippe a été moins virulente cette année. Elle a tué moins de personnes que d'habitude. Les personnes qui ont survécu ont succombé ensuite au covid. Voir l'article ci-dessous.

 
@lexusdelta :

c'est vrai qu'il n'est pas facile de traduire la langue allemande, il suffit de peu pour renverser le sens d'un discours, alors tu dis que les deux LIENS que j'ai mis ne disent pas que seules les personnes qui sont mortes pour COVID-19 sont comptées ?

Je te remercie d'avance pour tes explications.
 
On aura les vrai chiffre plus tard, via les stats annuelles. Suffira de comparer avec les annees precedente le nombre de deces moyen par pays et par an avec 2020. Pour peu qu'ils camouflent pas aussi ces chiffres, on verra pour la chine si c'est plutot 2500 lol) ou 250000...
 
Hortevin a dit:
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Les vaccins provoquent l'autisme c'est prouvé je l'ai vu sur FaceboOk !
(c'est de la dérision).

L’Allemagne compte moins de 3000 morts pour le moment, c'est encourageant, mais en France nos politiciens, quand on compare les deux pays, disent que l'Allemagne sera touchée sous peu, ben on attend alors.
Mais si elle reste à un niveau faible, il faudra se poser des questions sur leurs méthodes, car ça voudrait dire qu'ils ont réussi là où d'autres ont échoué, d'autres pays ont aussi réussi comme la Corée du Sud a endigué l'épidémie.

sinon, à Paris, Hidalgo veut tester tous les parisiens, c'est coOl, il y a 5 millions de parisiens et la France annonce pouvoir faire 500 000 tests à la fin avril, bref ça va prendre 10 semaines juste pour les parisiens, et les autres??
En France, il n'y aurait que Paris comme ville?????
 
Camtôa a dit:
On aura les vrai chiffre plus tard, via les stats annuelles. Suffira de comparer avec les annees precedente le nombre de deces moyen par pays et par an avec 2020. Pour peu qu'ils camouflent pas aussi ces chiffres, on verra pour la chine si c'est plutot 2500 lol) ou 250000...
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Il semble qu'on aura seulement des tendances, pas de chiffres précis, voir la comparaison sur les périodes 1er janvier-31 mars des années 2018, 2019, 2020 :


Mister MMT a dit:
La mortalité était significativement plus faible chez les patients qui avaient reçu> 3 jours de HCQ-AZ que chez les patients traités par d'autres schémas à la fois à l'IHU et dans tous les hôpitaux publics de Marseille (p <10-2).
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Grigou a dit:
Merci Jan, mais quel(s) chiffres(s) du tableau montrent que le traitement est meilleur que d'autres, voire meilleur qu'un placebo ?

L'interprétation me parait orientée : le traitement donne une mortalité de 0,5 % chez les patients âgés traités dès que le diagnostic est connu. Quelle serait la mortalité des patients âgés non traités ou traités avec autre chose, si tous ceux qui ont les symptômes étaient diagnostiqués et hospitalisés ? Je crois bien qu'on ne le sait pas. La plupart des gens qui ont les symptômes restent chez eux au repos et en guérissent. Dommage qu'on n'ait pas une idée de leur nombre et de leurs catégories d'âge, cela nous éclairerait ...

On retrouve la faiblesse principale des études Raoult : on obtient de bons résultats, mais on ne les compare à rien ! C'est ce que lui reprochent tous les médecins, même ceux qui pensent que la méthode est efficace, l'ont adoptée ou ont envie de le faire.
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Je partage les remarques de @Grigou , d'un point de vue scientifique, il est difficile de conclure, et je complèterai pour la raison suivante aussi :
On cherche à montrer un meilleur taux de guérison sur une population en comparant sommairement à d'autres (en tous cas dans l'abstract rapport aux chiffres des autres hôpitaux de Marseille), alors qu'il y a plusieurs facteurs de confusion :
- la sélection des patients qui impacte leur capacité à guérir : l'IHU prend une large bande de la population, les hôpitaux reçoivent que des cas déjà graves. En plus du moment où les patients sont admis en soins suite à l'incubation du virus comme le souligne Grigou, on pourrait aussi notamment relever la moyenne d'âge des personnes traitées dans les deux cas, je pense qu'on aurait un bon indice...
- le type et la qualité des moyens de traitement (hors HCQ-AZ) qui impactent aussi la qualité de guérison : rien ne dit, dans un sens ou dans l'autre, que les moyens (physiques et personnels) sont identiques entre l'IHU et d'autres hôpitaux à Marseille.

Je pense qu'on est en plein paradoxe de Simpson :



A mon sens, le Dr Raoult joue sur deux tableaux, ce qui brouille sa démarche :
1. Il explique bien dans ces dernières vidéos qu'il ne se bat pas pour la recherche et démonstration scientifico-médicale, mais guérir le plus de monde possible dès maintenant
2. La publications de papiers "scientifiques" de la part de IHU montre bien qu'ils essaient de surfer sur cette vague.


Outre cet aspect scientifique, on est en plein débat, presque philosophique, sur la meilleure démarche envers les malades : chercher à soigner tout le monde du mieux possible tout de suite ? ou appliquer une démarche plus rigoureuse, forcément moins efficace durant la durée du test parce que la moitié des patients sont sous placebo, mais qui permettra à terme de peut-être améliorer le taux de guérison par une meilleure compréhension et adaptation des traitements, et in fine de guérir au global plus de monde ?
 
Merci, je ne connaissais pas ce paradoxe de Simpson magistralement expliqué. J'étais juste méfiant sur de nombreuses statistiques parceque j'intuitais, sans l'avoir jamais vue aussi bien formalisée, cette histoire de facteur de confusion ;)
 
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