COVID-19
- Auteur de la discussion ziocar
- Date de début
ziocar
Membre HybridLife Mentor
En Italie aussi, elles continuent à augmenter, mais nous devons d'abord voir comment elles sont dépensées et ensuite, si nous prenons le graphique de la France, nous voyons qu'en 18 ans, les dépenses ont augmenté de 70% mais, par exemple, un défibrillateur combien a-t-il coûté en 1991 par rapport à maintenant ? De combien de défibrillateurs la France a-t-elle besoin par rapport à 1991 ?
À mon avis, le seul chiffre des dépenses ne suffit pas pour déterminer le besoin réel de santé publique.
Il est également vrai que cette pandémie n'aurait pas pu être prévue et que nous avons tous eu plus ou moins des problèmes de lits dans les hôpitaux.
Seuls ceux qui travaillent dans le domaine médical peuvent nous dire si cette augmentation constante des dépenses de santé est suffisante ou non.
À mon avis, le seul chiffre des dépenses ne suffit pas pour déterminer le besoin réel de santé publique.
Il est également vrai que cette pandémie n'aurait pas pu être prévue et que nous avons tous eu plus ou moins des problèmes de lits dans les hôpitaux.
Seuls ceux qui travaillent dans le domaine médical peuvent nous dire si cette augmentation constante des dépenses de santé est suffisante ou non.
Inouesama
Membre HybridLife Confirmé
L'opposition est dans son rôle que de dire "bouh, c'est nul!", même si elle pourrait gagner en grandeur en proposant des plans ou en aidant aussi?
Pourquoi on ne voit pas Mélenchon participer à la réserve citoyenne? > bon, ok vu son âge il est sûrement une personne à risque.
Devrions-nous être en opposition contre tout, ou en "union nationale" comme le prône le Président?
Pourquoi on ne voit pas Mélenchon participer à la réserve citoyenne? > bon, ok vu son âge il est sûrement une personne à risque.
Devrions-nous être en opposition contre tout, ou en "union nationale" comme le prône le Président?
Ton constat est vrai, mais il faut voir comment se décomposent ces chiffres. Les dépenses en équipements prennent une part prépondérante, vu l'inflation énorme dans ce domaine. Ici, en Belgique, en un peu plus de trente ans au niveau du secteur dans lequel j'exerce, il n'y a pas eu une seule revalorisation salariale.
Sur le thème des therapie expérimentales:
Sur le Remdesivir de la Société Gilead:
lu dans MedScape auquel j'ai accès
On voit qu'ailleurs également, on commence par des études observationnelles.
L'original montrant qu'il s'agissait en effet majoritairement de patients gravement malades.
Compassionate Use of Remdesivir for Patients with Severe Covid-19
Jan :jap:
Sur le Remdesivir de la Société Gilead:
lu dans MedScape auquel j'ai accès
On voit qu'ailleurs également, on commence par des études observationnelles.
L'original montrant qu'il s'agissait en effet majoritairement de patients gravement malades.
Compassionate Use of Remdesivir for Patients with Severe Covid-19
Jan :jap:
Sur la toxicité du cocktail HCQP + Azithromycine:
Safety of hydroxychloroquine, alone and in combination with azithromycin, in light of rapid widespread use for COVID-19: a multinational, network cohort and self-controlled case series study
Safety of hydroxychloroquine, alone and in combination with azithromycin, in light of rapid widespread use for COVID-19: a multinational, network cohort and self-controlled case series study
Une dépêche de l'IHU Méditerranée Infection à Marseille signée par Yanis Roussel et Didier Raoult
Actualité du traitement
Jan
Actualité du traitement
Jan
Coronavirus. Une étude pour évaluer l’hydroxychloroquine en prévention de la maladie
D'abord sur des soignants en bonne santé.
Jan
D'abord sur des soignants en bonne santé.
Jan
Comment faire 4000 Test de dépistage du SARS-COV-2 dans un seul centre hôpitalier.
Coronavirus : Reportage vidéo à l’IHU du Professeur Didier Raoult à Marseille
Jan
Coronavirus : Reportage vidéo à l’IHU du Professeur Didier Raoult à Marseille
Jan
Le recul de l’épidémie analysé par le Professeur Didier RAOULT
L'interview contient de nombreuses clarifications.
Très interessant ses commentaires sur l'étude sur le Remdesivir et les intérêts derrières....
Quand il parle du recul de l'épidémie, il exagère un peu en comparant les deux graphiques qu'il met en avant. Il aurait été plus rigureux si il avait comparé la troisième, montrant la proportion de personnes positives à Marseille parmi celles nouvellement testées. Le peak à été autour de 20, et actuellement, on est autour de 8. C'est cette évolution qu'il conviendra de suivre.
On est retombé sur le niveau de mi-Mars. Si on déconfinait brutalement, la proportion repartirait en flèche...
Je me pose des questions sur son analyse de la surmortalité en rapport avec le COVID-19 durant les mois d'hiver. En France, il y a eu cette année beaucoup moins de létalité associée à la grippe, et l'épidémie n'a éclate vraiment qu'à partir de mi-Février. En dépit de cela, les données démontrent une surmortalité importante, surtout dans le Haut-Rhin, l'Isle de France et quelques autres zones. Dans beaucoup d'autres, le phénomène est limité ou absent. Le confinement l'a également limitée.
Jan
L'interview contient de nombreuses clarifications.
Très interessant ses commentaires sur l'étude sur le Remdesivir et les intérêts derrières....
Quand il parle du recul de l'épidémie, il exagère un peu en comparant les deux graphiques qu'il met en avant. Il aurait été plus rigureux si il avait comparé la troisième, montrant la proportion de personnes positives à Marseille parmi celles nouvellement testées. Le peak à été autour de 20, et actuellement, on est autour de 8. C'est cette évolution qu'il conviendra de suivre.
On est retombé sur le niveau de mi-Mars. Si on déconfinait brutalement, la proportion repartirait en flèche...
Je me pose des questions sur son analyse de la surmortalité en rapport avec le COVID-19 durant les mois d'hiver. En France, il y a eu cette année beaucoup moins de létalité associée à la grippe, et l'épidémie n'a éclate vraiment qu'à partir de mi-Février. En dépit de cela, les données démontrent une surmortalité importante, surtout dans le Haut-Rhin, l'Isle de France et quelques autres zones. Dans beaucoup d'autres, le phénomène est limité ou absent. Le confinement l'a également limitée.
Jan
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Sur le Remdesivir il a sans doute raison, mais il est gonflé de reprocher le manque de comparaisons de l'étude quand on voit ses comparaisons à lui ... (son IHU vs le reste de Marseille vs la France, avec des typologies d'âges, de gravité des cas au moment du test, etc ... totalement différentes, pour mémoire).
Je me demande parfois si les médecins méritent l'appellation de scientifiques. En fait je ne me le demande plus ...
Je me demande parfois si les médecins méritent l'appellation de scientifiques. En fait je ne me le demande plus ...
Bayer n’est pas le seul groupe pharmaceutique à offrir sa chloroquine pour la lutte contre le Covid-19. Des concurrents du groupe allemand comme Novartis, Sanofi et l’israélien Teva multiplient aussi les dons. Reste que Bayer joue gros dans cette affaire. La crise actuelle est une occasion inespérée de redorer, grâce à son expertise pharmaceutique, une image qui s’était considérablement dégradée depuis le rachat, à l’été 2018, du semencier et agrochimiste américain Monsanto. Le groupe allemand est toujours aux prises aux Etats-Unis avec des milliers de plaintes d’utilisateurs de glyphosate, la molécule phare de Monsanto, qu’ils accusent de les avoir empoisonnés. Après plusieurs échecs majeurs devant les tribunaux, Bayer s’est récemment résolu à tenter une médiation avec les plaignants afin de cesser les poursuites.
Si tous les personnes contaminés, asymptotiques ou pas, soit des milliards d'individus, devront recevoir un retraitement de chloroquine systématiquement, ce sera vraiment une très belle victoire CONTRE le lobby pharmaceutique.
Cher @Grigou, je pense sincèrement que tu galopes trop vite là. Comme toi, je suis d'accord avec ses critiques sur l'absence d'un groupe de comparaison dans l'étude sur le Remsedivir. C'est grave. Mais l'étude sur les résultats obtenus auprès de 1061 patients n'étant pas encore publiée et étant donné que dans le résumé, un (voir des) groupe(s) de comparaison est/(sont) cité(s) avec une probabilité de signification de p= 10-2, rien au monde permet d'utiliser ta terminologie.
Je le répète, il faut attendre la publication de cette étude et prendre connaissance de l'opinion d'autres scientifiques et médecins aptes à juger les résultats rapportés. On peut déjà penser qu'il y aura des convaincus et non-convaincus. Après, chacun pourra en penser ce qui bon lui semble et agir en conséquence.
Donc, oui, à mes yeux et jusqu'à preuve du contraire, le Prof. Raoult est un scientifique d'un niveau exceptionnel qui mérite notre plus grand respect. Et si son protocole s'avérait efficace pour un grand nombre d'infectés, ses travaux auront contribué à considérablement alléger les conséquences de la pandémie sur le plan mondial.
Je pensais que nous étions d'accord sur ces points?
Jan
S’agissant des masques, il y a aussi des problèmes de pénurie, assez comparables à ceux qu’on a observés en France, à la différence près qu’il n’y a pas eu, en Allemagne, de polémique sur le devenir des stocks au cours des dernières années. Aujourd’hui, les Allemands continuent de manquer de masques et de combinaisons de protection, même si la situation semble s’être un peu améliorée.
L’Allemagne compte environ trente-trois lits en soins intensifs pour 100 000 habitants, quand l’Italie en compte douze, la France onze et l’Espagne dix environ. Cela dit, cette différence n’explique que partiellement le plus faible nombre de morts en Allemagne. Comme je l’ai dit, l’un des points qui semble différencier l’Allemagne d’autres pays comme l’Italie est, pour l’instant, la plus faible proportion de personnes âgées contaminées. Si vous avez moins de personnes à risques qui sont infectées, il est logique qu’il y ait moins de morts.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Une scientifique d'un niveau exceptionnel ne peut pas afficher la comparaison qu'il a affichée dans son "résumé". Ou plutôt si, il le peut, puisqu'il en a le culot. C'est tout ce que j'ai à te répondre à ce stade, hélas. Il faut lire les arguments de ceux qui comme toi pensent que c'est Dieu en personne, mais il faut lire aussi les critiques de ceux qui pensent que ses présentations, voire ses études, sont (sans doute plus ou moins volontairement) malhonnêtes.Cher @Grigou, je pense sincèrement que tu galopes trop vite là. Comme toi, je suis d'accord avec ses critiques sur l'absence d'un groupe de comparaison dans l'étude sur le Remsedivir. C'est grave. Mais l'étude sur les résultats obtenus auprès de 1061 patients n'étant pas encore publiée et étant donné que dans le résumé, un (voir des) groupe(s) de comparaison est/(sont) cité(s) avec une probabilité de signification de p= 10-2, rien au monde permet d'utiliser ta terminologie.
Je le répète, il faut attendre la publication de cette étude et prendre connaissance de l'opinion d'autres scientifiques et médecins aptes à juger les résultats rapportés. On peut déjà penser qu'il y aura des convaincus et non-convaincus. Après, chacun pourra en penser ce qui bon lui semble et agir en conséquence.
Donc, oui, à mes yeux et jusqu'à preuve du contraire, le Prof. Raoult est un scientifique d'un niveau exceptionnel qui mérite notre plus grand respect. Et si son protocole s'avérait efficace pour un grand nombre d'infectés, ses travaux auront contribué à considérablement alléger les conséquences de la pandémie sur le plan mondial.
Je pensais que nous étions d'accord sur ces points?
Jan
Cher @Grigou, je pense sincèrement que tu galopes trop vite là. Comme toi, je suis d'accord avec ses critiques sur l'absence d'un groupe de comparaison dans l'étude sur le Remsedivir. C'est grave. Mais l'étude sur les résultats obtenus auprès de 1061 patients n'étant pas encore publiée et étant donné que dans le résumé, un (voir des) groupe(s) de comparaison est/(sont) cité(s) avec une probabilité de signification de p= 10-2, rien au monde permet d'utiliser ta terminologie.
Je le répète, il faut attendre la publication de cette étude et prendre connaissance de l'opinion d'autres scientifiques et médecins aptes à juger les résultats rapportés. On peut déjà penser qu'il y aura des convaincus et non-convaincus. Après, chacun pourra en penser ce qui bon lui semble et agir en conséquence.
Donc, oui, à mes yeux et jusqu'à preuve du contraire, le Prof. Raoult est un scientifique d'un niveau exceptionnel qui mérite notre plus grand respect. Et si son protocole s'avérait efficace pour un grand nombre d'infectés, ses travaux auront contribué à considérablement alléger les conséquences de la pandémie sur le plan mondial.
Je pensais que nous étions d'accord sur ces points?
Jan
Il faut lui laisser le temps de "peaufiner" son étude
@Mister MMT , j'ai l'impression que le terme p= 10-2 a plus d'importance que ce que je le comprends, qu'entends-tu par "probabilité de signification" ?
De ma compréhension, c'était la notion de charge virale.
Je t'accorde que les doutes émis par @Grigou, moi-même et d'autres, pouvant entrainer un comparatif biaisé, mériteront d'être vérifiés dans l'étude finale avant de conclure.
Pour rappel l'asbract décrit :
Source : https://www.mediterranee-infection....ract_Raoult_EarlyTrtCovid19_09042020_vD1v.pdf
