COVID-19

[Mister MMT]

Mon ami oncologue a commenté l'étude rétrospective de Wuhan ainsi:

Les études rétrospectives ne sont pas la meilleure approche, mais elles sont au moins suffisamment bonnes pour ajouter des arguments à une hypothèse. Leur principal problème est le risque de biais de sélection, par exemple lorsque les patients qui ont reçu la HCQ étaient peut-être en meilleure santé avant de tomber malade et ont donc obtenu de meilleurs résultats, plutôt que par le traitement lui-même. Néanmoins, ces enquêteurs semblent être bien conscients de cette possibilité, ils ont donc essayé d'exclure les facteurs de biais.

Elle semble être une bonne étude rétrospective, mais elle est toujours rétrospective, elle n'est pas aveugle, ce qui donne une autre chance de biais.

En ce qui concerne les questions éthiques, dans les essais cliniques contrôlés, il existe une stratégie consistant à effectuer des analyses intermédiaires planifiées à l'avance : si elles atteignent un seuil prédéterminé, l'essai est arrêté.

L'essai du Remdesivir a choisi un critère d'évaluation pratique parce que vous dites qu'il n'a montré aucun avantage en termes de mortalité, mais un avantage statistique en termes de critère d'évaluation, et un séjour hospitalier plus court est également important. Ce n'est pas la solution, mais cela aide.

Il est dommage (pour le dire gentiment) que toutes les polémiques du monde médical, de la politique et de la presse aient autant affecté la recherche autour de l'HCQ, entre autres. En attendant, des études bien conçues et contrôlées auraient pu être menées il y a longtemps, et auraient peut-être permis de sauver de nombreuses vies. Ou pas... Je pense que le professeur Raoult a également une responsabilité dans ce domaine. Juste mon opinion, comme toujours.

A ce sujet, vous pouvez lire cet article dans Wired

La guerre de l'information sur la chloroquine a ralenti la science des Covid-19

Jan

 

[Hortevin]

Des gens ont suivi l'interview de Raoult ou pas sur BFMTV ?

Sinon sur la situation sanitaire, je constate dans mes peu de déplacements, que les français ne comprennent pas l'utilité du masque.

Le masque c'est pour protéger les autres, en évitant ses propres virus de propager, et non protéger soi même (ça seul le FFP2 peut).

Donc quand je vois un mec il est tout seul dans sa voiture, fenêtre fermée, mais il porte un masque...
Sans parler ceux qui portent le masque sans le mettre au niveau du nez...bref.
Il est aussi grand temps d'obliger tous les personnels de restaurant à porter un masque, parce qu'eux peuvent faire véhiculer le virus sur les nourritures préparés !
(et ce genre de pratique est déjà ultra courant dans certains pays asiatiques, avant l'épidémie)

(Taïwan, mai 2019)

En même temps, si c'est pour protéger les autres, est ce que les français porteraient le masque.


Une image venant des États Unis :

 

[Andre Tissot]

Sans parler ceux qui portent le masque sans le mettre au niveau du nez...bref.

Mettre le nez en dehors du masque, c'est comme mettre un slip avec la b*** qui dépasse ...

 

[ziocar]

L'Italie, la France, l'Allemagne et la Norvège, conjointement avec les dirigeants de l'UE, annoncent un plan de coopération mondial pour la recherche d'un vaccin qui éliminera le coronavirus. La conférence des donateurs lundi

Link

 

[FREDO78]

@Hortevin,

Pour l'histoire du masque en voiture, j'ai peut-être une explication qui vaut ce qu'elle vaut. Il peut s'agir de personnes ayant mis le masque pour se rendre dans un endroit où c'est recommandé, en gros des espaces confinés (magasins....). Ensuite, si la personne sort et se rend à un autre endroit où elle devra encore porter le masque, elle voudra éviter de toucher ce dernier en l'enlevant pour éventuellement le remettre à l'arrivée. J'ai fait la même chose tout à l'heure en partant faire mes courses, par commodité j'avais mis le masque juste avant l'arrivée à une pharmacie qui était à un endroit X. Je me suis rendu ensuite en voiture à un endroit Y avec quelques courses à prendre. J'ai gardé le masque sur le trajet.

Pour l'interview de Raoult, je l'ai vue l'autre soir. Elle est repassée également le lendemain en replay. Pour son protocole, je suis ce qu'il se passe dans certains pays d'Afrique (Maroc, Algérie, Sénégal) où il est utilisé. Les autorités de ces pays s'accordent tous à dire que c'est concluant. La durée d'hospitalisation est raccourcie.

 

[Inouesama]

Mettre le nez en dehors du masque, c'est comme mettre un slip avec la b*** qui dépasse ...

Sois rassuré, l'Etat Français va nous former à porter un masque et aux gestes barrières.
Après, je trouve ça con comme formation, car mes parents m'ont appris à me laver les mains et cie, mais je le comprends que l'Etat cherche à former pleins de gens, je travaille avec des cadres (surtout des ingénieurs), et y en a qui sortent des wc et qui viennent de se torcher le cul et qui ne se lavent pas les mains, des chefs même parfois ; le pire, un jour un collègue dit bonjour à tout le monde claquant la bise aux femmes, dans la matinée je le vois courir aux wc et je le charrie et là il me sort " ouep j'ai la gastro", ben il l'a refilé à plein de gens, pourtant c'est le genre de gus qui l'hiver présent refuse qu'on lui serre la main ou fasse la bise car il ne veut pas choper de microbes, mais quand lui est malade, no soucy...

 

[Mister MMT]

@Hortevin. Je viens de voir l'interview. La journaliste n'était pas super préparée ni faisait preuve de vraiment comprendre le fond du sujet. Elle devait parcourir les questions sur la feuille qu'elle devait regarder tout le temps. Raoult a bien contourné les questions visant à le pousser à dire des choses qu'il ne pouvait/voulait pas. Très habile. Au final, cela ne change rien à ce que nous savions déjà de lui.

Mon appréciation: Raoult est un scientifique pur sang. Il a ses doutes et est prêt à changer d'avis devant de nouvelles connaissances, jusqu'au moment où celles-ci se révéleront au moins en partie fausses. Il est convaincu du bien fondé de ses actions et du succès de son approche thérapeutique. Il mérite mieux que cet interview: une discussion télévisée entre pairs de haut niveau, en mesure de lui poser des questions vraiment pertinentes. Entre temps, s'il était vrai qu'un très grand nombre de médecins utilise sa bi-thérapie, il aurait déjà gagné. Les chiffres connus semble lui donner raison.

A un moment, il a dit qu'il est capable d'extraire de ses données sur les 3200 patients traitées celles sur les personnes âgées et à plusieurs co-morbidités. En les comparant avec les données de patients placebos comparables participant dans un essai clinique dun autre anti-viral, il dit pouvoir démontrer que le traitement bénéficie également à ces patients par un facteur de trois fois moins de mortalité. J'aimerais bien voir ces données.

Jan

 

[Remundo]

Bonjour les HybridLifers,

J'ai enrichi la page sycomoréenne du Covid-19

* Vidéos "il était une fois la vie" + "Louis de Funès et Corona"
* Fortes différences dans la dynamique temporelle des premiers décès de COVID19 parmi les pays avec ou sans (hydroxy)chloroquine

par un doctorant à l'EHESS : avec des méthodes d'analyses statistico-économiques adaptées au critère de l'usage ou non de l'HCQ, il démontre un comportement très distinct avec ou sans l'usage de ce médicament ou tout début de l'épidémie.

Bonne santé à tous.

 

[Hortevin]

Petite info. J'ai vu récemment qu'il y a une polémique en France sur le prix des masques.
(en même temps, quelle est la chose non polémiquable en France lol...)

En gros, certains s'étonnent sur les réseaux sociaux que les prix de masques sont passés de 0,03 euros à quasiment 0,6 euros (prix de Leclerc).

Je voulais juste partager une info du terrain, d'expérience personnelle.

Mon père est un acheteur free-lance qui travaille pour un grossiste de matériel jetable salle blanche. Son fournisseur chinois se met à fabriquer des masques chirurgicaux à raison de 500 000 par jour.

Mon père voulait donc faire un don de 30 000 masques à l'hôpital qui a opéré son cœur. Son fournisseur donne un prix de 0,25 euros par masque. Et c'est déjà un prix ami. Car le coût de matière première (tissu non tissé) a littéralement explosé.
De même, pour envoyer ces quelques cartons, le prix d'expédition a également explosé, du fait de la diminution du nombre avion, et qu'avec l'urgence on ne peut pas utiliser le bateau (=2 mois).
Avec DHL, on est donc aux alentours de 3000 à 5000 dollars l'envoi.
Donc rien qu'en coût achat et envoi Chine-France, on est déjà à 0,4 euros le masque.
Dans le cas de Leclerc, il faut ajouter le coût de la douane, le salaire du personnel, le coût de la logistique entre l'aéroport et les différents supermarchés.

PS : j'ajoute également que depuis 1 mois, ces dons ne sont toujours pas partis. Car malgré le fait qu'on a donné tous les démarches à faire à l'hôpital, le secrétariat de l'hôpital a mis énormément de temps à envoyer les documents nécessaires à la douane. (pour que l'hôpital soit exonéré de taxe de douane). Évidemment la douane met énormément de temps à répondre, et évidemment l'hôpital n'est pas préoccupé pour les relancer. On doit nous même relancer l'hôpital pour qu'il relance la douane, voyant que ça n'avance pas.

 

[FREDO78]

Dans la polémique actuelle sur le fait que les pharmaciens sont surpris de voir que les grandes surfaces vont vendre plusieurs millions de masques et qu'ils en avaient eux-mêmes besoin pour fournir les professions médicales, je trouve que c'est un peu abusé. Les pharmacies n'avaient peut-être pas assez de masques pour fournir les personnes prioritaires, mais ce n'est pas la faute aux grandes surfaces.

D'après ce que j'ai compris, ces dernières ont passé commande dès que l'Etat leur a donné la possibilité de le faire en vue du déconfinement, donc vers la mi-avril. Je n'imagine pas que Carrfour, Leclerc et autres aient constitué des stocks avant cette période. Même si c'était le cas, ça n'a en rien empêché la constitution de stocks par les autres intervenants. Je pense que ça met surtout en lumière la lourdeur de la machine administrative en charge des commandes de l'Etat. On aurait pu demander aux grandes surfaces d'intervenir dès le début pour soulager l'Etat. Ces grands groupes ont l'habitude de commander partout dans le monde avec leurs centrales d'achat. Si dès le début le privé était intervenu avec un contrôle de l'Etat pour éviter les abus, on n'aurait pas connu une telle pénurie pendant toutes ces semaines. Comme je l'ai dit, dans ce domaine, la machine étatique est trop grippée avec beaucoup d'intervenants qui ralentissent le processus.

 

[Inouesama]

Dans la polémique actuelle sur le fait que les pharmaciens sont surpris de voir que les grandes surfaces vont vendre plusieurs millions de masques et qu'ils en avaient eux-mêmes besoin pour fournir les professions médicales, je trouve que c'est un peu abusé. Les pharmacies n'avaient peut-être pas assez de masques pour fournir les personnes prioritaires, mais ce n'est pas la faute aux grandes surfaces.

D'après ce que j'ai compris, ces dernières ont passé commande dès que l'Etat leur a donné la possibilité de le faire en vue du déconfinement, donc vers la mi-avril. Je n'imagine pas que Carrefour, Leclerc et autres aient constitué des stocks avant cette période. Même si c'était le cas, ça n'a en rien empêché la constitution de stocks par les autres intervenants. Je pense que ça met surtout en lumière la lourdeur de la machine administrative en charge des commandes de l'Etat. On aurait pu demander aux grandes surfaces d'intervenir dès le début pour soulager l'Etat. Ces grands groupes ont l'habitude de commander partout dans le monde avec leurs centrales d'achat. Si dès le début le privé était intervenu avec un contrôle de l'Etat pour éviter les abus, on n'aurait pas connu une telle pénurie pendant toutes ces semaines. Comme je l'ai dit, dans ce domaine, la machine étatique est trop grippée avec beaucoup d'intervenants qui ralentissent le processus.

En fait, pour le moment, Carrefour et cie n'ont que peu de masques, Carrefour annonce qu'elle vendra 225millions de masques vcar elle en a commandé autant mais n'en a que 10% pour le moment, c'est un effet d'annonce, elle n'a pas physiquement ces 200 millions de masques, elle les a sur un bout de papier et ils sont en cours de fabrication.les masques des grandes surfaces sont en fait des chiffres de commandes

 

[Hortevin]

C'est normal. Car durant les mois de janvier et février, la Chine elle même est en pénurie et était forcée d'importer. Donc aucun masque ne sort.

Ce n'est que maintenant que le goulot d'étranglement commence à se déserrer pour pouvoir exporter massivement aux pays étrangers.

 

[Hortevin]

Par contre : beaucoup d'usines chinoises fabriquent à la hâte des masques, et ne sont pas du tout aux normes sanitaires.
(mais dans l'urgence, le système D chinois tolère ce type de dépassement)

Le matériel médical nécessite normalement des réglementations draconiennes en terme de propreté (poussière, contamination...etc). Cela nécessite de former les ouvriers, durant de longues périodes, et des ateliers conçus pour (genre iso5).

Seuls les fabriquants qui travaillent dans ce domaine ont ce niveau de système de qualité.

Donc j'ai quelques doutes sur la qualité des masques importés par les grandes surfaces. Il faudra voir. Ça se trouve c'est des masques produits par les usines automobiles ou de PQ lol.
Mais bon, comme c'est au usage du grand public, c'est peut être pas si grave que ça. Le plus important c'est de pouvoir filtrer ses propres postillon.

 

[Mister MMT]

@Hortevin. Je viens de voir l'interview. La journaliste n'était pas super préparée ni faisait preuve de vraiment comprendre le fond du sujet. Elle devait parcourir les questions sur la feuille qu'elle devait regarder tout le temps. Raoult a bien contourné les questions visant à le pousser à dire des choses qu'il ne pouvait/voulait pas. Très habile.

Voilà ce qui semble confirmer mon hypothèse. La mauvaise foie était tellement transparente...

5 PIÈGES tendus au Pr DIDIER RAOULT - Interview BFMTV



Jan

 

[Grigou]

Ha j'aime bien cette vidéo
La dame veut nous montrer que l'intervieweuse veut manipuler l'interviewé (et accessoirement elle dit au début que c'est une technique courante de journalistes, si j'ai bonne mémoire). Elle lui fait beaucoup d'honneur.
Jamais elle ne se demande si l'intervieweuse ne serait pas une gourde inculte et superficielle qui doit apprendre son métier et bosser ses sujets avant d'interviewer ...

 

[Pulsar_76]

Toute cette agitation pour???

 

[nhl1967]

Par contre : beaucoup d'usines chinoises fabriquent à la hâte des masques, et ne sont pas du tout aux normes sanitaires.
(mais dans l'urgence, le système D chinois tolère ce type de dépassement)

Le matériel médical nécessite normalement des réglementations draconiennes en terme de propreté (poussière, contamination...etc). Cela nécessite de former les ouvriers, durant de longues périodes, et des ateliers conçus pour (genre iso5).

Seuls les fabriquants qui travaillent dans ce domaine ont ce niveau de système de qualité.

Donc j'ai quelques doutes sur la qualité des masques importés par les grandes surfaces. Il faudra voir. Ça se trouve c'est des masques produits par les usines automobiles ou de PQ lol.
Mais bon, comme c'est au usage du grand public, c'est peut être pas si grave que ça. Le plus important c'est de pouvoir filtrer ses propres postillon.

Quand toute cette crise sera derrière nous, il faudra peut-être réfléchir un peu sur notre dépendance vis à vis du continent asiatique ( et de la Chine en particulier ) . Je ne parle pas de masques spécifiquement mais d'une vision plus globale puisque les masques ne sont pas les seuls produits que nous importons de la Chine n'est-ce pas ... ?
Pourtant on dit souvent de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier ...

 

[Inouesama]

Ha j'aime bien cette vidéo
La dame veut nous montrer que l'intervieweuse veut manipuler l'interviewé (et accessoirement elle dit au début que c'est une technique courante de journalistes, si j'ai bonne mémoire). Elle lui fait beaucoup d'honneur.
Jamais elle ne se demande si l'intervieweuse ne serait pas une gourde inculte et superficielle qui doit apprendre son métier et bosser ses sujets avant d'interviewer ...

Des journalistes complaisant avec leur interviewé, ou à côté de la plaque, il y en a plein, comme Ghosn interviewé par Salamé

 

[Inouesama]

Quand toute cette crise sera derrière nous, il faudra peut-être réfléchir un peu sur notre dépendance vis à vis du continent asiatique ( et de la Chine en particulier ) . Je ne parle pas de masques spécifiquement mais d'une vision plus globale puisque les masques ne sont pas les seuls produits que nous importons de la Chine n'est-ce pas ... ?
Pourtant on dit souvent de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier ...

Je suis d'accord, et j'en ai parlé ici, faire du made in France (ou Belgique pour nos voisins), mais quand tu vois le surcoût que ça entraine au niveau de l'habillement, ben ça va faire fuir pas mal de gens, allez acheter vos caleçons 30e au lieu de 19e les 3 ben ça va vous changer ; pareil pour des chaussettes à 7€ la paire (chez Kindy).
Donc, ok pour refaire des machines à laver et cie chez Nous, mais si ta machine vaut 1000e et qu'elle va te durer 5 ans, beaucoup continuerons à prendre du made in china pour 299€.

 

[pf78]

Ha j'aime bien cette vidéo
La dame veut nous montrer que l'intervieweuse veut manipuler l'interviewé (et accessoirement elle dit au début que c'est une technique courante de journalistes, si j'ai bonne mémoire). Elle lui fait beaucoup d'honneur.
Jamais elle ne se demande si l'intervieweuse ne serait pas une gourde inculte et superficielle qui doit apprendre son métier et bosser ses sujets avant d'interviewer ...

Je crois que la réponse est plus simple: Cette interview n'a rien de spontané, tout a été scénarisé à la seconde (avec fort probablement l'accord complet des 2 parties)...

Regardez le mof qui était aux commandes.
Non, ce n'est pas un MOF normal
mais celui là