COVID-19

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion ziocar
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FREDO78 a dit:
Dans la polémique actuelle sur le fait que les pharmaciens sont surpris de voir que les grandes surfaces vont vendre plusieurs millions de masques et qu'ils en avaient eux-mêmes besoin pour fournir les professions médicales, je trouve que c'est un peu abusé. Les pharmacies n'avaient peut-être pas assez de masques pour fournir les personnes prioritaires, mais ce n'est pas la faute aux grandes surfaces.

D'après ce que j'ai compris, ces dernières ont passé commande dès que l'Etat leur a donné la possibilité de le faire en vue du déconfinement, donc vers la mi-avril. Je n'imagine pas que Carrfour, Leclerc et autres aient constitué des stocks avant cette période. Même si c'était le cas, ça n'a en rien empêché la constitution de stocks par les autres intervenants. Je pense que ça met surtout en lumière la lourdeur de la machine administrative en charge des commandes de l'Etat. On aurait pu demander aux grandes surfaces d'intervenir dès le début pour soulager l'Etat. Ces grands groupes ont l'habitude de commander partout dans le monde avec leurs centrales d'achat. Si dès le début le privé était intervenu avec un contrôle de l'Etat pour éviter les abus, on n'aurait pas connu une telle pénurie pendant toutes ces semaines. Comme je l'ai dit, dans ce domaine, la machine étatique est trop grippée avec beaucoup d'intervenants qui ralentissent le processus.
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A un détail près : nous n'avions PAS LE DROIT de vendre de masques. Tout chef d'entreprise un peu logique ne va pas commander quelque chose qu'il n'a pas le droit de vendre, surtout quand les prix d'achat ont été multipliés par 20 entre décembre 2019 et avril 2020 :)

J'ose même pas imaginer le bordel que ça va être ce lundi. J'espère que les vigiles sont prêts à gérer la violence qui va survenir dans les grandes surfaces pour l'achat de masques...
 
Helvetoy a dit:
Oui, l'IHU, donc marseille, se vante assez d'avoir beaucoup plus testé qu'ailleurs. Donc fatalement, le taux de létalité tombe... et cela ne prouve rien du tout!!
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Il ne tombe pas, il se rapproche de son taux réel, c'est différent...Plutôt que de corroborer des taux de mortalité ubuesques à 2 chiffres relayés par les médias il y a encore quelques temps...
 
... taux ubuesques sur lesquels Raoult n'a pourtant pas hésité à s'appuyer pour "prouver" que son traitement fait drastiquement baisser la mortalité.
 
aurone a dit:
A un détail près : nous n'avions PAS LE DROIT de vendre de masques. Tout chef d'entreprise un peu logique ne va pas commander quelque chose qu'il n'a pas le droit de vendre, surtout quand les prix d'achat ont été multipliés par 20 entre décembre 2019 et avril 2020 :)

J'ose même pas imaginer le bordel que ça va être ce lundi. J'espère que les vigiles sont prêts à gérer la violence qui va survenir dans les grandes surfaces pour l'achat de masques...
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On verra aux infos ce soir si les gens se sont rués sur les masques.
Moi, j'adoré un reportage chez CASINO, où le dirlo expliquait comment seraient vendus les masques tout en ne portant son masque sur la bouche et pas sur son nez...
 
Inouesama a dit:
Je suis d'accord, et j'en ai parlé ici, faire du made in France (ou Belgique pour nos voisins), mais quand tu vois le surcoût que ça entraine au niveau de l'habillement, ben ça va faire fuir pas mal de gens, allez acheter vos caleçons 30e au lieu de 19e les 3 ben ça va vous changer ; pareil pour des chaussettes à 7€ la paire (chez Kindy).
Donc, ok pour refaire des machines à laver et cie chez Nous, mais si ta machine vaut 1000e et qu'elle va te durer 5 ans, beaucoup continuerons à prendre du made in china pour 299€.
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C'est vrai mais essayons de le faire au moins dans des secteurs majeurs stratégiquement parlant ...
Les médicaments par exemple, beaucoup de principes actifs sont fabriqués en Chine et en Inde, et dès qu'il y a un problème, la chaîne est rompue et ça peut engendrer des pénuries ou ruptures .
S'il y a pénurie de T-shirts à 5 balles provenant de Chine, on y survivra mais s'il y pénurie de médicaments c'est plus embêtant ...
Voilà c'est dans cet esprit qu'il faudrait essayer de faire quelque chose .
 
nhl1967 a dit:
S'il y a pénurie de T-shirts à 5 balles provenant de Chine, on y survivra mais s'il y pénurie de médicaments c'est plus embêtant ...
Voilà c'est dans cet esprit qu'il faudrait essayer de faire quelque chose .
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C'est pour ça que la stratégie industrielle française s'est construite autour de l'aéronautique-défense (Dassault, Thales, Safran, Nexter...) et le nucléaire (EDF, Areva, CEA...), avec le général ;) . C'était le contexte de la guerre froide.
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(C'est d'ailleurs parce que l'Allemagne a plutôt choisi d'être militairement et diplomatiquement sous tutelle des Etats Unis, qu'elle a pu développer d'autres industries comme l'automobile, la chimie, électronique grand public...etc. En France, la majorité des meilleurs ingénieurs va travailler dans le secteur aéronautique-défense, alors qu'en Allemagne, les meilleurs ingénieurs ne veulent aller travailler qu'en automobile. C'est mon avis perso, mais pour moi ça explique partiellement pourquoi qu'on est nul en automobile et très bon en aéro-défense, alors que les allemands sont l'inverse. La France a un modèle industriel au fond très proche de la Chine où l'effort national est mis sur aéro-défense-nucléaire. Et à mon avis, c'est pour cette raison que la Chine et l'Allemagne sont très complémentaires, alors que nous on peine à exporter en Chine. Bref je divague.)

Avec cette pandémie mondiale c'est une nouvelle donne pour les orientations industrielles.
 
Inouesama a dit:
On verra aux infos ce soir si les gens se sont rués sur les masques.
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En vrai, je préfère que les gens se ruent sur les masques dans les supermarchés, que dans les pharmacies.

Je vois très mal, dans ma ville de 20 000 habitants, les gens se ruent dans les 4 pharmacies qui ont en tout 6 machines carte bleue lol.
D'ailleurs depuis une semaine, les pharmacies étaient autorisées à vendre les masques non ?

 
Hortevin a dit:
En vrai, je préfère que les gens se ruent sur les masques dans les supermarchés, que dans les pharmacies.

Je vois très mal, dans ma ville de 20 000 habitants, les gens se ruent dans les 4 pharmacies qui ont en tout 6 machines carte bleue lol.
D'ailleurs depuis une semaine, les pharmacies étaient autorisées à vendre les masques non ?

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Ils nous ont autorisé un dimanche soir à vendre à partir du lundi matin. Avant cela, c'etait 6 mois et 15 000 euros d'amende :mrgreen:
 
Ah mais je leur laisse volontiers la vente inutile de masque à des gens quj n'en ont pas besoin,mais vont quand même en acheter, surtout à marge zéro.

Ils peuvent se le permettre en vendant derrière de la merde à coeff 3 en etranglant les producteurs. Les pharmacies n'ont pas cela.
 
aurone a dit:
Ils peuvent se le permettre en vendant derrière de la merde à coeff 3 en etranglant les producteurs. Les pharmacies n'ont pas cela.
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Je ne vais pas plaindre non plus les pharmacies. Quand je vois les marges qu'elles se font sur tout ce qui n'est pas remboursables, je suis content de voir qu'il y a des parapharmacies où les prix défient toute concurrence ou que certains produits sont disponibles également en grande surface. En France, les pharmaciens ne sont pas à plaindre au niveau revenus. Je dis tant mieux, mais il ne faut pas se plaindre à tout bout de champ. Pour la vente de masques, j'ai pu comparer les tarifs entre pharmacies et grandes surfaces. Heureusement que la concurrence existe. De toutes façons, pour s'adresser au grand public, les grandes surfaces savent faire et avec les risques de transmission du virus dans les lieux confinés, je préfère ne pas me rendre à la pharmacie pour acheter des masques.
 
J'en profite pour conseiller à tous ceux qui pensent que les prix des médicaments sont uniformes, de comparer entre pharmacies. Dans mon coin par exemple un certain modèle de pilule contraceptive varie du simple au double.
Inutile de dire que nous boycottons la pharmacie la plus chère (et ça tombe bien, c'est la moins sympa de toutes... mais la mieux située et donc la plus fréquentée : les gens s'en foutent, leur mutuelle rembourse j'imagine).
 
Oui, et maintenant, les "conseils" que nous donnent les pharmaciens sont facturés ! ! !
Les conseils des pharmaciens

J'ai trouvé des masques jetables en pharmacie ce jour, 10€ les 10, des masques jetables, ça fait cher.
 
Dernière édition:
Très intéressant, car si il était confirmé que le taux de mortalité par infection (IFR) est si bas (autour de 0,4 %), il faudrait voir le score du protocole Raoult du même ordre sous une autre lumière :blackeye::

Publication des résultats de l'"étude Heinsberg"

Attention, une publication dans une revue spécialisée avec comité de lecture par des pairs suivra. Ce n'est qu'à ce moment-là qu'il sera possible d'évaluer la valeur de cette étude.

L'étude se concentre sur le taux de mortalité par infection (IFR), qui indique la proportion de décès parmi les personnes infectées. Il faut distinguer ce taux du taux de létalité (CFR). Pour diverses raisons, l'IFR pour le SARS-CoV-2 est le paramètre le plus fiable, et sa détermination est requise au niveau international.
...
Avec nos données, il est maintenant possible pour la première fois de faire une très bonne estimation du nombre de personnes qui ont été infectées après une épidémie. Dans notre étude, ce chiffre était de 15 % pour la communauté de Gangelt. Avec le nombre total de personnes infectées, on peut déterminer le taux de mortalité par infection (IFR) [/b]. Pour le SARS-CoV-2, c'était 0,37 %[/b] pour l'épidémie dans la communauté de Gangelt", déclare le chef de l'étude, le professeur Hendrik Streeck, directeur de l'Institut de virologie de l'hôpital universitaire de Bonn. Grâce à l'IFR, il est possible d'estimer le nombre total de personnes infectées dans d'autres endroits avec différents taux d'infection en se basant sur le nombre de décès. La comparaison de ce chiffre avec le nombre de personnes officiellement déclarées infectées conduit à ce que l'on appelle le chiffre noir. À Gangelt, ce chiffre est environ cinq fois plus élevé que le nombre de personnes officiellement déclarées positives [/b]. Si nous extrapolons ce chiffre à près de 6 700 décès associés au SRAS-CoV-2 en Allemagne, le nombre total de personnes infectées[/b] serait estimé à environ 1,8 million.Ce nombre estimé de cas non signalés est dix fois supérieur au nombre total de cas officiellement signalés (162 496 au 03.05.2020, 07h20)
...
Au total, 600 ménages de Gangelt sélectionnés au hasard ont été contactés et invités à participer à l'étude. 919 participants à l'étude, issus de 405 ménages, ont été interrogés et testés du 30 mars au 6 avril, six semaines après l'apparition de l'infection à Gangelt et testés . Les scientifiques ont fait des prélèvements de gorge et de sang. Dans la phase aiguë de l'infection, au cours de la première ou des deux premières semaines, le test PCR, qui enregistre l'"empreinte génétique" du CoV-2 du SRAS, est très fiable. Deux ou trois semaines après l'infection, le système immunitaire produit ce qu'on appelle des anticorps contre le virus, que le test ELISA détecte. "La combinaison des tests PCR et ELISA nous permet de détecter à la fois les infections aiguës et les infections passées", a déclaré M. Hartmann
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.

Il se peut que la méthode utilisée présente des faiblesses. Le processus d'évaluation par les pairs devra le découvrir. Entre autre, il se peut que le nombre réel de décès ait été plus élevé que le nombre officiel, une critique fréquemment utilisée pour expliquer le nombre de décès très bas en Allemagne.

La pré-publication à lire tous les détails de l'étude:

Infection fatality rate of SARS-CoV-2 infection in a German community with a super-spreading event

On peut s'attendre à un débat animé.

Jan ;)
 
Inouesama a dit:
Oui, et maintenant, les "conseils" que nous donnent les pharmaciens sont facturés ! ! !
Les conseils des pharmaciens

J'ai trouvé des masques jetables en pharmacie ce jour, 10€ les 10, des masques jetables, ça fait cher.
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A Carrefour, les masques jetables sont vendus en caisse au prix de 0,58 cts l'unité. Ils sont conditionnés par lot de 5 et tu peux en acheter 2 max à la fois, soit 10 masques. Bon, tout est parti le matin de ce qu'on m'a dit quand j'y suis allé cet après-midi. Je ne voulais pas de masques de toutes façons. En revanche, à la pharmacie qui était ouverte à côté, il y avait une queue immense car ils devaient vendre des masques en tissus si j'ai bien compris.
 
Voilà ce qui ce passe lorsqu'on est mal préparé, rate le début d'une épidémie, et ne dispose pas d'assez de lit dans les unités de soins intensifs.

Corriere della Sera

Istat: les décès ont augmenté en Italie de 49,4% en mars (et 568% dans la région de Bergame)
Silvia Turin

En mars 2020, 49,4% de décès en plus ont été enregistrés en Italie qu'en mars 2019. C'est ce que révèle le rapport Istat sur l'impact de l'épidémie sur la mortalité, établi en collaboration avec l'Istituto Superiore di Sanità, sur un échantillon de 6 866 municipalités (87% des 7 904 au total). Compte tenu du mois de mars, indique le rapport, une augmentation des décès de 49,4% au niveau national moyen, compte tenu de toutes les causes de décès. Si l'on prend comme référence la période allant du premier décès de Covid-19 signalé par le Système de surveillance intégré (20 février) au 31 mars, les décès passent de 65 592 (période moyenne 2015-2019) à 90 946 en 2020. L'excédent 25 354 sont décédés, dont 54% ont été diagnostiqués comme des décès de Covid-19 (13 710). Il y a cependant 11 600 autres "suspects" soit parce que l'écouvillonnage n'a pas été effectué, soit en raison de dysfonctionnements organiques liés à l'infection ou à la mortalité indirecte mais provoqués par la crise du système hospitalier et la peur d'aller à l'hôpital.

Mais il n'y a pas d'homogénéité dans la situation géographique des morts. Le rapport parle de "Tre Italie": dans les régions du Sud et dans les îles, la propagation des infections était très limitée, dans celles du Centre, elle était en moyenne plus élevée que dans le Sud, tandis que dans celles du Nord la circulation du virus était très élevée. Le coronavirus a frappé et tué, en particulier dans 38 provinces, 37 dans le nord et Pesaro-Urbino. Dans toutes ces provinces, les décès de toutes causes ont plus que doublé par rapport à la moyenne 2015-2019 du mois de mars. Si l'on considère la période du 20 février au 31 mars, les décès sont passés de 26.218 à 49.351 (+ 23.133); un peu plus de la moitié de cette augmentation (52%) correspond aux décès signalés au système de surveillance intégrée Covid-19 (12 156).

Au sein de ce groupe, les provinces les plus touchées par l'épidémie ont porté leurs fruitsun prix très élevé en vies humaines avec un pourcentage d'augmentation des décès en mars 2020 par rapport à mars 2015-2019 en trois chiffres: Bergame (568%), Crémone (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Plaisance (264%), Parme (208%), Lecco (174%), Pavie (133%), Mantoue (122%), Pesaro et Urbino (120%). ( Ici l'article complet et ici les tableaux et graphiques).
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Horrible... J'éprouve une grande tristesse pour nos amis italiens.

Jan :sorry:
 
En Italie, nous n'avions qu'un seul gros problème, la communication politique.
Au début, de nombreux administrateurs ont minimisé le problème, par exemple un politicien s'était présenté à la télévision en prenant un apéritif avec de nombreuses personnes puis, après dix jours, il a été testé positif pour le virus.
Il est certain que les soins de santé en Italie ne sont pas excellents, du moins pas dans toutes les régions, mais malgré les difficultés, personne n'est resté sans lit en soins intensifs.
Avec toute la prudence nécessaire, l'indice de létalité n'est pas lié aux places en soins intensifs, voir la Belgique qui a 15,9 par rapport à l'Italie avec 12,5 (lits pour 100 mille habitants) mais, pour l'instant, a un indice de létalité plus élevé que l'Italie.
Au vu de ces données, on pourrait penser que la Belgique possède le système de santé du tiers monde mais ce n'est pas le cas, la Belgique, avec d'autres pays, est celle qui a déclaré le plus fidèlement les décès dus au COVID-19, il peut y avoir des différences entre les pays en raison de l'âge des personnes touchées, des comptages plus ou moins corrects, mais, en dehors des pays présentant des déficiences sanitaires évidentes, ce virus est nouveau, il n'y a pas de traitement, les personnes gravement touchées ne sont pas sauvées grâce aux soins intensifs.
Dans un an, nous saurons comment les choses se passent réellement et, à mon avis, nous trouverons des surprises.
La plus grande létalité s'est produite dans certaines régions du Nord où, en outre, les soins de santé sont meilleurs, tandis que dans de nombreuses régions du Sud, les données sont meilleures, mais pourquoi ?
Simplement en Lombardie et en Vénétie, nous avons sous-estimé le problème à cause du travail, les deux régions les plus productives d'Italie ne voulaient pas s'arrêter, ceci toujours parce que les administrateurs minimisaient le problème, donc les gens continuaient à être infectés inconsciemment.
Dans les autres régions et surtout dans le sud, nous avons appris notre leçon en fermant tout avant que la pandémie ne devienne incontrôlable.
 
Pour les lecteurs qui me suivent ici, voici les derniers contenus publiés dans la page spéciale COVID19 de Sycomoreen
Code: 
xx/xx/2020 : Prépublications scientifiques de l'IHU Marseille - Méditerranée Infection
xx/05/2020 : Séries statistiques de l'IHU - Méditerranée Infection comparées à l'APHM et à la FRANCE - Mai 2020
05/05/2020 : Le Pr Didier RAOULT fait le point sur la situation française et les dernières informations médicales concernant le COVID19.
03/05/2020 : A quelques jours du déconfinement, Annie WONNER, médécin généraliste et député LREM, se désolidarise du Gouvernement.
02/05/2020 : Quelques instants de relaxation pour passer 30 minutes de confinement
xx/04/2020 : Séries statistiques de l'IHU - Méditerranée Infection comparées à l'APHM et à la FRANCE - Avril 2020
28/04/2020 : La France ne franchit pas clairement son pic épidémique ; le déconfinement partiel du 11 mai pourrait relancer l'épidémie.
25/04/2020 : Quelques instants de relaxation pour passer 15 minutes de confinement
24/04/2020 : Fortes différences dans les premiers décès de COVID19 avec ou sans (hydroxy)chloroquine par Maxime IZOULET (EHESS)
18/04/2020 : Chercheurs "méthodologistes" contre médecins "empiristes" : que cache réellement cette ligne de fracture ?
17/04/2020 : La France est proche du pic de l'épidémie, comme prévu par SYCOMOREEN.
14/04/2020 : Didier RAOULT présente les résultats qu'il a obtenus avec plus de 3000 patients et commente d'autres recherches.
11/04/2020 : Les circonstances tragiques n'interdisent pas un peu d'humour et même un peu de spiritualité.
09/04/2020 : Le Président de la République Française, Emmanuel MACRON visite le Professeur Didier RAOULT à l'IHU de Marseille.
07/04/2020 : Prévision graphique de l'évolution de l'épidémie par SYCOMOREEN
07/04/2020 : L’appel de trois grands noms de la santé en faveur des préconisations du Pr Raoult
06/04/2020 : Analyses par différents scientifiques et responsables politiques russes sur le Coronavirus
02/04/2020 : Taux de mortalité calculés par SYCOMOREEN, conclusions.
30/03/2020 : Réflexion sur le traitement combiné Hydroxychloroquine + Azithromycine ; la situation à Marseille
27/03/2020 : Un médecin généraliste auvergnat contaminé par ses patients se prescrit le traitement de l'IHU et témoigne.
24/03/2020 : Analyses préliminaires en Corée du Sud / Preliminary analyses from South Korea.
17/03/2020 : L'hydroxychloroquine et l'azithromycine contre le COVID-19 : résultats d'une étude clinique ouverte non randomizée
04/02/2020 : Le Remdesivir et la Chloroquine inhibent efficacement le récent virus émergent (2019-nCov) in vitro.
Je conseillerais particulièrement dans les publications récentes :
24/04/2020 et 03/05/2020
 
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