Présentation de Shureeken

[BM80]

Félicitations, belle bête et belle conso ( tu as fait tes armes sur CHR ).
Tu te gares bien à l' écart, probablement peur des coups de portières ou autre.

 

[Inouesama]

Félicitations, belle bête et belle conso ( tu as fait tes armes sur CHR ).
Tu te gares bien à l' écart, probablement peur des coups de portières ou autre.

Moi, me suis toujours garé loin des autres sur les parkings, et pourtant il y aura toujours un autre automobiliste qui viendra se garer juste à-côté de ma voiture.

 

[Astrix64]

C'est parce que tu te gares loin des autres qu'il y a quelqu'un qui vient ce mettre près de toi.
On peut espérer que c'est parce que le gars se dit que tu te mets loin parce que tu fais attention et qu'il est donc plus sûr de se mettre à coté de toi et que c’est donc quelqu'un qui fait aussi attention.

 

[Shureeken]

Jolie montée en gamme
Mais toi qui étais Fordiste juste avant ton C-HR, le Kuga PHEV (voire le FHEV comme Ford appelle son full HEV) ne t'a pas tenté ?
Je me serais senti moins seul ici

Alors comment dire sans te froisser . Ford est capable du meilleur comme du pire, on l'a vu avec leur Mustang électrique qui n'a de Mustang que le nom.
Ils sont aussi capable de faire des voitures qui marquent leur époque comme, bien sur la Mustang, mais aussi la Focus, a une moindre échelle la Fiesta et à une autre époque la Sierra RS Cosworth (je passe les XRII XRIII et autres Capri, la liste serait trop longue).
Mais ils savent aussi faire des mauvais choix de design, pour moi le Kuga a perdu en caractère dès le 2ème relooking. Je comprends la logique de Ford qui vise à toucher un maximum de public et donc de rentrer dans une certaine norme pour ne pas dire sagesse. Mais justement les gens ont parfois envie de folie. Toyota l'a compris avec le C-HR, un pari risqué mais un pari gagnant puisque c'est l'hybride le plus vendu au monde en 2020.
Pourquoi je ne suis pas revenu chez Ford? Donc d'une part le look du dernier Kuga me déçoit un peu (mais ça reste une affaire de gouts), j'ai du mal à savoir si je croise un Kuga, un Puma ou même une Focus tant ils sont similaires. D'autre part, si je ne me trompe pas, il n'existe qu'en Hybride rechargeable et donc avec une conso faussée puisqu'une fois qu'on à vidé les batteries après une soixantaine de km on remonte à 8l/100. C'est la même raison qui m'a fait rester sur un vrai hybride et pas un hybride rechargeable même chez Toyota qui à créé le Rav4 PHEV pourtant très performant (le meilleur de sa catégorie).
Et puis pourquoi aller chez des novices dans le domaine quand Toyota est précurseur sur l'hybride depuis 25 ans. Les déboires du Kuga Hybride en sont la preuve. Il ne faut pas oublier que les technologies utilisées chez les autres constructeurs hybrides sont extrapolées des licences lâchées par Toyota qui garde son avance technologique dans le domaine. Un hybride de Ford ou VW n'est pas un Hybride Toyota (et ça me coute de dire ça car je suis foncièrement pro-Ford).
Si je devais choisir un V8 atmo, je retournerai peut-être chez Ford car ils font partie des maitres dans le domaine, pour l'hybride, c'est Toyota le maitre, autant s'adresser à lui.
Pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt? Méconnaissance de la technologie d'une part, matraquage médiatique en faveur du diesel en France et le look des anciennes Toyota c'était pas trop ma tasse de saké. Depuis le C-HR, Toyota à pris un grand virage que ce soit technologique avec les plateformes TNGA en aluminium ou coté Design qui font tourner les têtes, C-HR, RAV4 2019, Yaris, Corolla,... Toutes ces voitures ont un look qui attire le regard (après on aime ou on déteste chacun ses gouts).
Ford m'avait agréablement surpris avec le premier Kuga, ils avaient enfin osé faire une voiture qui n'était pas sortir du même moule Ford que les autres. Mais chassez le naturel, il revient au galop et voilà que tous les modèles de Ford semble être juste des version dilatées du modèle en dessous.
Par contre, Ford est très appréciable coté qualité de ses matériaux (Toyota s'y met à peine), et qualité d'assemblage ainsi qua fiabilité des moteurs (à voir dans le temps pour l'hybride, le Kuga à pris un mauvais départ sur ce point ).
Ah et puis Toyota est juste le numéro 1 des voitures les plus fiables au monde, ça pèse dans la balance. Sans parler de leur politique de satisfaction client. Je n'ai jamais vu une marque faire autant de rappels pour s'assurer que leurs client aient des voitures au dernier carat.

4.9le pour un tel bestiau ! ! ! la vache !

J'en suis le premier surpris. Avant l'achat j'avais tablé sur 5.5 à 6l/100, ce qui aurait déjà été très bien. Là je suis à 4.9 en moyenne depuis le début sachant que j'ai plusieurs trajets à 4.7l/100. Après je fais principalement de la ville, route et départementale. J'ai dû faire 10% d'autoroute depuis l'achat et j'ai une conduite cool.
Je suis aussi étonné par le temps passé en EV, entre 58 et 67% du temps est en EV. Bien plus que sur le C-HR qui passait plus vite en thermique, ceci explique sans doute le faible écart entre les deux.

Désolé je parle beaucoup :emoticon-0111-blush:

 

[Shureeken]

Félicitations, belle bête et belle conso ( tu as fait tes armes sur CHR ).
Tu te gares bien à l' écart, probablement peur des coups de portières ou autre.

Oui et puis il faut que je marche pour mon dos .

Moi, me suis toujours garé loin des autres sur les parkings, et pourtant il y aura toujours un autre automobiliste qui viendra se garer juste à-côté de ma voiture.

C'est tellement vrai, parfois ça en est risible.

C'est parce que tu te gares loin des autres qu'il y a quelqu'un qui vient ce mettre près de toi.
On peut espérer que c'est parce que le gars se dit que tu te mets loin parce que tu fais attention et qu'il est donc plus sûr de se mettre à coté de toi et que c’est donc quelqu'un qui fait aussi attention.

Ah, en effet bonne analyse

 

[Grigou]

Alors comment dire sans te froisser . Ford est capable du meilleur comme du pire, on l'a vu avec leur Mustang électrique qui n'a de Mustang que le nom.
Ils sont aussi capable de faire des voitures qui marquent leur époque comme, bien sur la Mustang, mais aussi la Focus, a une moindre échelle la Fiesta et à une autre époque la Sierra RS Cosworth (je passe les XRII XRIII et autres Capri, la liste serait trop longue).
Mais ils savent aussi faire des mauvais choix de design, pour moi le Kuga a perdu en caractère dès le 2ème relooking. Je comprends la logique de Ford qui vise à toucher un maximum de public et donc de rentrer dans une certaine norme pour ne pas dire sagesse. Mais justement les gens ont parfois envie de folie. Toyota l'a compris avec le C-HR, un pari risqué mais un pari gagnant puisque c'est l'hybride le plus vendu au monde en 2020.
Pourquoi je ne suis pas revenu chez Ford? Donc d'une part le look du dernier Kuga me déçoit un peu (mais ça reste une affaire de gouts), j'ai du mal à savoir si je croise un Kuga, un Puma ou même une Focus tant ils sont similaires. D'autre part, si je ne me trompe pas, il n'existe qu'en Hybride rechargeable et donc avec une conso faussée puisqu'une fois qu'on à vidé les batteries après une soixantaine de km on remonte à 8l/100. C'est la même raison qui m'a fait rester sur un vrai hybride et pas un hybride rechargeable même chez Toyota qui à créé le Rav4 PHEV pourtant très performant (le meilleur de sa catégorie).
Et puis pourquoi aller chez des novices dans le domaine quand Toyota est précurseur sur l'hybride depuis 25 ans. Les déboires du Kuga Hybride en sont la preuve. Il ne faut pas oublier que les technologies utilisées chez les autres constructeurs hybrides sont extrapolées des licences lâchées par Toyota qui garde son avance technologique dans le domaine. Un hybride de Ford ou VW n'est pas un Hybride Toyota (et ça me coute de dire ça car je suis foncièrement pro-Ford).
Si je devais choisir un V8 atmo, je retournerai peut-être chez Ford car ils font partie des maitres dans le domaine, pour l'hybride, c'est Toyota le maitre, autant s'adresser à lui.
Pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt? Méconnaissance de la technologie d'une part, matraquage médiatique en faveur du diesel en France et le look des anciennes Toyota c'était pas trop ma tasse de saké. Depuis le C-HR, Toyota à pris un grand virage que ce soit technologique avec les plateformes TNGA en aluminium ou coté Design qui font tourner les têtes, C-HR, RAV4 2019, Yaris, Corolla,... Toutes ces voitures ont un look qui attire le regard (après on aime ou on déteste chacun ses gouts).
Ford m'avait agréablement surpris avec le premier Kuga, ils avaient enfin osé faire une voiture qui n'était pas sortir du même moule Ford que les autres. Mais chassez le naturel, il revient au galop et voilà que tous les modèles de Ford semble être juste des version dilatées du modèle en dessous.
Par contre, Ford est très appréciable coté qualité de ses matériaux (Toyota s'y met à peine), et qualité d'assemblage ainsi qua fiabilité des moteurs (à voir dans le temps pour l'hybride, le Kuga à pris un mauvais départ sur ce point ).
Ah et puis Toyota est juste le numéro 1 des voitures les plus fiables au monde, ça pèse dans la balance. Sans parler de leur politique de satisfaction client. Je n'ai jamais vu une marque faire autant de rappels pour s'assurer que leurs client aient des voitures au dernier carat.


J'en suis le premier surpris. Avant l'achat j'avais tablé sur 5.5 à 6l/100, ce qui aurait déjà été très bien. Là je suis à 4.9 en moyenne depuis le début sachant que j'ai plusieurs trajets à 4.7l/100. Après je fais principalement de la ville, route et départementale. J'ai dû faire 10% d'autoroute depuis l'achat et j'ai une conduite cool.
Je suis aussi étonné par le temps passé en EV, entre 58 et 67% du temps est en EV. Bien plus que sur le C-HR qui passait plus vite en thermique, ceci explique sans doute le faible écart entre les deux.

Désolé je parle beaucoup :emoticon-0111-blush:

Rassure-toi l'opinion des autres sur mes voitures n'a jamais été de nature à me froisser, et je te remercie pour ta longue réponse
Je prends tellement de temps à peser le pour et le contre de plusieurs voitures avant d'acheter que j'ai avant tout confiance en mon propre jugement, même si je sais que je peux me planter (ce qui m'était arrivé avec l'Auris 2 HSD, dont j'avais vite regretté l'achat). Mais le jugement et les motivations des autres m'intéressent aussi, d'où ma curiosité à ton égard.

Je réponds à quelques points, dont certains vont te montrer que tu étais dans l'erreur (sur ces points, pas globalement !) quand tu as fait ton choix. Et en préambule je réaffirme que pour moi aussi, Toyota est le constructeur le plus fiable quand on parle d'hybrides. Et que le RAV4 est un excellent choix ! Donc :

- je commence comme toi par l'anecdotique, à savoir le Mustang Mach E comme exemple "du pire que Ford puisse faire" : c'est un très mauvais exemple car là tu critiques juste l'emploi d'une marque mythique employée pour nommer un SUV électrique, qui par ailleurs semble pétri de qualités.
- le Kuga a perdu son caractère : comme tu le dis c'est affaire de goût. Perso je trouve que c'est la meilleure mouture esthétiquement parlant. Et a contrario je déteste le look tapageur et flagorneur du C-HR.
- tu te trompes sur le fait qu'il existe bien en hybride non-rechargeable : le FHEV (comme full HEV) vient de sortir et peut être commandé.
- tu te trompes sur le fait que le PHEV consomme beaucoup une fois que la batterie est vide. Il consomme sans doute la même chose que le HEV. En mode hybride c'est le plus sobre de tous les SUV hybrides rechargeables, derrière le Niro dont les prestations sont très inférieures. Et à peu près à égalité avec le RAV4 PHEV... et avec ton RAV4 HEV
- Ford n'est pas novice sur l'hybridation (mais pour le savoir il faut s'intéresser à ce qu'ils font aux Etats-unis, et aussi à l'excellente Mondeo hybride, en vente dans toutes les bonnes crémeries Françaises !)
- le problème avec les cellules de batteries Samsung contaminées lors de leur fabrication (chez Samsung !) n'a rien à voir avec "la fiabilité des moteurs de Ford". Leur hybridation (avec des brevets Toyota) semble jusqu'à présent très bien tenir la route.

 

[Lel]

Il me semble qu'Autoplus donne tout de même le RAV4 phev un peu plus sobre en mode hybride que le Kuga phev. J'ai en tête 6L/100 pour le Toyota contre 6,6L pour le Ford. L'autonomie électrique du RAV4 phev est très supérieure à celle du Kuga (80 km contre 46, si mes souvenirs sont bons). Mais le Toy est TRES largement plus cher.

 

[Grigou]

@Romhybrid nous avait fait un comparatif des consos WLTP entre Kuga PHEV, RAV4 HEV et RAV4 PHEV :

http://hybridlife.org/threads/mon-kuga-phev-vignale.6885/post-146661

Dans cet exercice un peu artificiel où on ne rechargerait jamais les PHEV, le plus sobre globalement est bien le RAV4 HEV. Mais manifestement le Kuga (tout comme le RAV4 PHEV d'ailleurs) a raté le test de conso "basse vitesse" avec un plus de 8 L/100 totalement aberrant, que je ne retrouve heureusement pas en ville où je tourne, selon la longueur des parcours et selon la durée des arrêts aux feux rouges à froid, dans une large fourchette de 5 à 7 L/100.
Et de toute façon c'est en ville que les PHEV vont le plus s'exprimer en mode électrique, donc on s'en fiche un peu, objectivement. Sur autoroute, petit avantage aux HEV manifestement.

 

[Shureeken]

@Grigou bon, je vois que sans t'avoir froissé, je t'ai un peu agacé, mais c'est normal, personne n'aime qu'on ait des avis négatif sur un véhicule qu'on vient d'acheter .

Tu dis que je me trompes pour le fait que Ford à fait une erreur d'appeler son SUV électrique Mustang? Ben je te laisse voir 90% des avis sur ce sujet . Mais ça reste subjectif, je te l'accorde.

Tu dis que je me trompes quand je dis que le Kuga n'existe qu'en Hybride rechargeable? Ben pour le moment il n'en circule pas de full hybrides, donc sachant que Ford, malgré que la Fusion (car ce n'est pas la Mondéo qui est la première hybride chez Ford mais pour ça il faut s'intéresser à ce que fait Ford aux USA ) et la Mondéo circulent en hybrides, cela ne fait que quelques années. Je reste très frileux à m'engager sur ce terrain vu les premières expériences de Ford en Hybride plug sur le Kuga. Même si c'est à cause des batteries (ce qu'argumente Ford qui n'assume pas), le constructeur doit être garant de ses accessoiristes et doit faire tous les test avant de mettre un véhicule en circulation, la responsabilité reste à Ford qui s'est précipité sur un marché qu'il n'a pas anticipé assez tôt.

Tu dis que je me trompe sur la conso des Hybrides rechargeables? Dans ce cas beaucoup d'organismes de tests se trompent aussi, ça fait un mini scandale car dans les faits la conso d'un hybride rechargeable s'approche dramatiquement d'une conso de diesel, voire la dépasse selon le type de trajet.
Les hybrides rechargeables ont bénéficié d'une faille dans le système de calcul normalisé au travers du NEDC (New European Driving Cycle) qui favorise par son parcours de calcul les véhicules hybrides rechargeables. Les constructeurs se sont bien cachés de le dire et profitent de cela pour annoncer une conso validée par cette norme bien en dessous de la conso réelle. Beaucoup de personnes se sont retrouvés à passer d'une conso à 8l/100 en diesel à... 8l/100 en hybride plug. Vu que le prix de l'essence est toujours plus élevé que le diesel et que la conso d'électricité réseau vient aussi en plus de la conso de carburant (ce qui n'est pas le cas en full hybride), pour eux, acheter un hybride plug a été une perte d'argent (si on ajoute un surcout à l'achat et de grosses difficultés à la revente en perspective, c'est carrément un fiasco). Un article sur le sujet ici: Automobile Propre La conso réelle d'une hybride rechargeable

Les marques omettent aussi (ou le notent en tout petit) de dire que recharger une voiture sur le réseau électrique coute 2.2€ aux 100km pour une conso moyenne de 15KW/H (sur le Kuga on est plus près de 3€ avec une conso de 20KW/H), ce qui nous rajoute le cout d'un voire deux litres de carburant aux 100km, ce qu'oublient de calculer les utilisateurs d'hybrides rechargeables . Cout recharge électrqiue

Sur le point des gouts et des couleurs on est d'accord, encore que le nombre de ventes puisse servir de contre-argument (exemple avec le Nissan Juke très décrié sur son look et très vendu).

Je précise que je ne critique ni Ford, ni le Kuga (sinon je n'aurais pas été client de cette marque pendant 25ans et acheté 2 Kugas chez eux ). J'explique juste, pour répondre à ta question, pourquoi je préfère le Rav4 au Kuga.

Ah, et puis l'argument le plus pragmatique: le prix. Chez Ford, pour avoir une finition approchante du Rav4 il me faudrait débourser 6000€ de plus (sans prendre en compte ma remise) avec un véhicule moins performant (+1seconde pour le 0 à 100) qui consomme plus, avec plus d'émission de CO² et moins d'équipements de série .

 

[Shureeken]

Il me semble qu'Autoplus donne tout de même le RAV4 phev un peu plus sobre en mode hybride que le Kuga phev. J'ai en tête 6L/100 pour le Toyota contre 6,6L pour le Ford. L'autonomie électrique du RAV4 phev est très supérieure à celle du Kuga (80 km contre 46, si mes souvenirs sont bons). Mais le Toy est TRES largement plus cher.

Tu parles du Rav4 rechargeable? Oui, bien plus cher et bien plus performant (306cv et un 0 à 100 en 6.2s! ) que le Kuga mais rechargeable, justement là aussi la conso est fausse avec 1.2l/100 affiché grâce à la norme NEDC

 

[Grigou]

@Shureeken je crois que c'est toi qui es agacé, et je répète que ça ne me dérange pas qu'on critique mes voitures. Je ne me prive pas de les critiquer moi-même.

Ce qui me dérange plus c'est que tu me comprennes de travers, et que dans ta réponse il y ait plein de contre-vérités.
Je ne cite que la première, car je ne souhaite pas perdre trop de temps à chercher en vain à te convaincre, vu que tu me lis mal :

Tu dis que je me trompes pour le fait que Ford à fait une erreur d'appeler son SUV électrique Mustang?

Je n'ai jamais dit ça.
Je n'ai pas évoqué NEDC.
Je n'ai parlé que de consommations en mode hybride WLTP.
Je ne suis pas adepte des accusations basées sur des présomptions, ni du genre "Ford n'avait qu'à faire attention à ses fournisseurs". On peut en dire autant de Toyota, Honda et bien d'autres avec leurs propres fournisseurs (exemple Takata).

Bref on pourrait discuter à l'infini, mais tu resteras convaincu que le rechargeable c'est pas bien, ça consomme comme un diesel, alors que l'hybride simple c'est super, ça consomme moins.
Et que Ford est très mauvais sur l'hybridation.
Ainsi soit-il !

 

[Lel]

Tu parles du Rav4 rechargeable? Oui, bien plus cher et bien plus performant (306cv et un 0 à 100 en 6.2s! ) que le Kuga mais rechargeable, justement là aussi la conso est fausse avec 1.2l/100 affiché grâce à la norme NEDC

Oui, je comparais les deux voitures en version rechargeable. Mais je n'ai pas cité les consommations normalisées, uniquement celle mesurée par la revue Autoplus.
Pour le reste, Ford utilise quasiment la technologie Toyota (accord entre les deux constructeurs), et cela fait tout de même pas mal d'années (8 ou 9?) que Ford vend des phev aux USA. Il y a eu quelques soucis de fiabilité sur ces phev américaines au début, mais tout est rentré dans l'ordre depuis.

 

[Shureeken]

@Shureeken je crois que c'est toi qui es agacé, et je répète que ça ne me dérange pas qu'on critique mes voitures. Je ne me prive pas de les critiquer moi-même.

Ce qui me dérange plus c'est que tu me comprennes de travers, et que dans ta réponse il y ait plein de contre-vérités.
Je ne cite que la première, car je ne souhaite pas perdre trop de temps à chercher en vain à te convaincre, vu que tu me lis mal :

Je n'ai jamais dit ça.
Je n'ai pas évoqué NEDC.
Je n'ai parlé que de consommations en mode hybride WLTP.
Je ne suis pas adepte des accusations basées sur des présomptions, ni du genre "Ford n'avait qu'à faire attention à ses fournisseurs". On peut en dire autant de Toyota, Honda et bien d'autres avec leurs propres fournisseurs (exemple Takata).

Bref on pourrait discuter à l'infini, mais tu resteras convaincu que le rechargeable c'est pas bien, ça consomme comme un diesel, alors que l'hybride simple c'est super, ça consomme moins.
Et que Ford est très mauvais sur l'hybridation.
Ainsi soit-il !

Rôôôô . Mais c'est toi qui interprètes mes propos! Ou alors je m'exprime mal :wink2:
Je répète ce que j'ai dis en plus court: Je réponds juste à la question de: "pourquoi j'ai pas choisi le Kuga hybride". Si la réponse ne te convient pas j'en suis désolé.
Bien sûr que tu n'as pas évoqué NDEC, puisque c'est moi qui en parle pour expliquer que cette méthode de mesure fausse la réalité de conso sur les hybrides rechargeables. Et que donc le Kuga qui circule aujourd'hui étant un hybride rechargeable, j'ai zappé la piste. Le Full hybride étant une nouveauté chez Ford (pour le Kuga), je préfère attendre (je n'ai jamais dit que je ne reviendrai pas chez Ford).
Ensuite, je n'ai jamais dis que Ford était très mauvais sur l'hybridation (une fois de plus tu interprètes mes propos), j'ai dit qu'ils débutaient comme beaucoup d'autre marques dans ce domaine où Toyota est passé maitre et que je préfère aller vers le maitre que vers les apprentis. D'autant que Toyota est moins cher puisqu'il a amorti ses frais de développement depuis longtemps.
Quand aux présomptions d'accusations dont tu m'affubles , je te fais remarquer que Toyota à essuyé bien plus de foudres que Ford sur ses hybrides (notamment par Ford entre autres qui à dit en 1999 que "l'hybride n'avait aucun avenir et que Toyota allait dans une impasse" ) et Toyota ne s'est jamais caché derrière ses équipementiers ou ses fournisseurs, ils ont toujours assumé, ce que Ford (confirmé par 25 années expérience) ne fait pas, c'est jamais de leur faute. C'est peut-être pour ça que Toyota est N°1 en fiabilité et en confiance de ses clients.
Pour le moment le rechargeable c'est pas ma tasse de thé, car je n'en voit ni l'intérêt ni l'avantage d'avoir un fil à la patte et, contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas une conviction, c'est un constat, ça consomme plus qu'un full hybride. A ce jour c'est juste un moyen du gouvernement de tenter de faire barrage aux full hybrides pour favoriser les hybrides rechargeables de Renault et PSA avec une prime sur les rechargeables et pas de primes sur les 100% hybrides (il faut être stupide pour ne pas le comprendre), comme ils l'ont fait par le passé avec le diesel. Sauf qu'aujourd'hui les gens ont d'autres moyens de vérifier que dans les années 70-80 pour voir que le full-hybride est plus une utopie qu'un vrai gain par rapport au full hybride (sauf en 100% urbain ou sur de faibles distances, mais ce n'est pas mon cas). Là aussi je ne dis pas que demain les hybrides recahrgeables ne seront pas bien meilleures que les full hybrides, ne détournons pas mes propos.
Et je ne doute pas que Ford sera demain aussi performant que Toyota, voire meilleur sur les hybrides.
Et pour te retourner ta conclusion puérile: je pense qu'il est inutile de discuter plus longtemps car tu es convaincu que Ford et le meilleur de l'Hybride et que l'hybride rechargeable est la panacée (agaçant et inutile comme phrase, non? :ap: ).
Plus sérieusement ce genre de débat me fait toujours rire car quel que soit le mode de combustion Essence/diesel, Full hybride / hybride plug, électrique/hydrogène, etc... On aura toujours des positions fermes sur l'un ou l'autre choix.
Là c'est juste mes choix, mes gouts et mon avis qui répondait à ta question, cela n'engage que moi et je me trompe sûrement (tout comme je me trompais quand j'ai quitté le diesel il y a 6 ans en prenant le Kuga Ecoboost 150, j'ai cru que j'étais un hérétique sur certains forums :wink2: ) .

 

[Shureeken]

Oui, je comparais les deux voitures en version rechargeable. Mais je n'ai pas cité les consommations normalisées, uniquement celle mesurée par la revue Autoplus.
Pour le reste, Ford utilise quasiment la technologie Toyota (accord entre les deux constructeurs), et cela fait tout de même pas mal d'années (8 ou 9?) que Ford vend des phev aux USA. Il y a eu quelques soucis de fiabilité sur ces phev américaines au début, mais tout est rentré dans l'ordre depuis.

Ce n'est pas sur les Kugas aux USA qu'il y a eu le problème c'est en Europe, les USA ont juste interdit sa vente sur leur territoire suite aux 4 Kugas qui ont pris feu inopinément au Royaume Uni (c'est un peu plus que des soucis de fiabilité ). Au point que le Kuga est appelé là-bas "The New Pinto" en souvenir de la Ford Pinto qui avait des fuites de réservoir et qui prenait feu spontanément. Suite à cela une vaste campagne de rappel (une des plus grande jamais vécue par Ford) à été lancée pour rétrofiter les milliers de Kugas construits entre le 1er Juillet 2019 et le 25 Juin 2020 (étendu jusqu'à ceux construits jusqu'au 4 septembre 2020). Sur le sol français ce sont quelques 2519 Kugas qui sont concernés avec pour tous un risque d'incendie majeur au point que Ford interdisait aux utilisateurs de recharger leurs véhicules tant qu'ils n'étaient pas vérifiés ou modifiés.

Pour la petite histoire c'est pas un problème des batteries de puissance Samsung, comme certains le pensent , c'est un problème à la fois du module de chargement et du compartiment des batteries qui entrainait une surchauffe et un risque d'infiltration d'eau. Les batteries ne sont pas changée c'est le compartiment de batterie et le conduit de ventilation qui sont remplacés pour mise en conformité.

Quant au consortium entre Ford et Toyota réalisé en 2011 consolidé en 2017, cela ne concerne pas les hybrides (sur le papier en tout cas ) mais la technologie de télématique embarquée et de véhicules connectés. Mais sans doute que ce rapprochement à permis à Toyota de conseiller Ford. Et Toyota à annoncé il y a quelques années qu'ils mettaient leurs ingénieurs à disposition des constructeurs pour les aider sur les technologies Hybrides ("sois proche de tes amis et encore plus proche de tes ennemis", Sun Tzu).

 

[guilhem41]

Pour le moment le rechargeable c'est pas ma tasse de thé, car je n'en voit ni l'intérêt ni l'avantage d'avoir un fil à la patte et, contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas une conviction, c'est un constat, ça consomme plus qu'un full hybride. A ce jour c'est juste un moyen du gouvernement de tenter de faire barrage aux full hybrides pour favoriser les hybrides rechargeables de Renault et PSA avec une prime sur les rechargeables et pas de primes sur les 100% hybrides (il faut être stupide pour ne pas le comprendre)

Shureeken, un hybride rechargeable consomme moins qu'un hybride simple. J'en suis à moins de 3L/100km en moyenne avec ma P3 PI.

Je n'ai pas compris la même chose que toi concernant la stratégie du gouvernement. Tu dis qu'il faut être stupide pour ne pas le comprendre !
On est à la limite de l'insulte. Tu n'avances aucun argument, tu es juste péremptoire et tu essaies de convaincre en insultant ceux qui ne pensent pas de la même manière.

Dommage !

 

[Grigou]

Ce qui m'étonne un peu, c'est que @Shureeken est modo (et même modo en chef il me semble) sur un autre forum. Il devrait donc y avoir moyen de discuter, et je garde espoir.

 

[Shureeken]

Shureeken, un hybride rechargeable consomme moins qu'un hybride simple. J'en suis à moins de 3L/100km en moyenne avec ma P3 PI.

Je n'ai pas compris la même chose que toi concernant la stratégie du gouvernement. Tu dis qu'il faut être stupide pour ne pas le comprendre !
On est à la limite de l'insulte. Tu n'avances aucun argument, tu es juste péremptoire et tu essaies de convaincre en insultant ceux qui ne pensent pas de la même manière.

Dommage !

Tu remarqueras que je me suis mis dans le lot des "stupides" (qui n'est pas un insulte au demeurant) car moi-même j'ai roulé en diesel pendant 25 ans pensant que les belles paroles prônant ces moteurs étaient fondées. Le sujet est trop politique pour que je m'y étende.

Pour la conso de l'hybride rechargeables, tu verras aussi que j'ai précisé: "sauf en ville et sur les courts trajets", là l'hybride rechargeable est largement plus économique qu'un full hybride puisque l'Hybride rechargeable va être 100% du temps en électrique alors que le Full Hybride va alterner en thermique et électrique (par exemple 67% dans le cas de mon Rav4).
Là où la donne change c'est pour les grands rouleurs (les anciens vrais clients du diesel et qui sont attirés par les sirènes hybrides-rechargeables ) pour eux la conso est loin d'être celle annoncée quand la batterie HT est vide c'est l'inverse qui se passe.

Donc je remets le contexte un énième fois: Je parle de mon cas perso et de mon besoin perso, pour répondre @Grigou qui me demandait pourquoi je n'allais pas vers le Kuga hybride plug. Pour le moment je ne suis pas convaincu car les personnes qui en ont et les articles que je lis ou les forums que je visite me font penser que ce système à besoin de maturité. Et pense que j'ai le droit d'avoir un avis qui n'est pas le votre.

Et quand tu dis 3l/100 avec une P3 PI, tu oublies, comme le font tous ceux qui roulent en rechargeables, la conso électrique de la recharge en équivalent carburant qui est de l'ordre de 1.5 à 2l aux 100km (voir mon lien "cout recharge électrique" dans un de mes messages précédents). Donc tu es plutôt à 4.5 ou 5l/100.

Et enfin quand tu dis que je n'avance aucun argument, je te trouve fort de café, je n'ai pas assez écrit peut-être? J'ai même mis des liens, c'est toi qui est péremptoire et me juges sur un seul terme parmi des dizaines de lignes. C'est triste. D'autant qu'en matière d'argumentaire tu cites ton cas perso pour en déduire ipso facto qu'une hybride rechargeable consomme moins qu'une full hybride, bravo.

@Grigou je pense qu'il y a moyen de discuter en effet, ce n'est pas ce qu'on fait? Je te rappelle que c'est toi qui a dit:

Bref on pourrait discuter à l'infini, mais tu resteras convaincu que le rechargeable c'est pas bien, ça consomme comme un diesel, alors que l'hybride simple c'est super, ça consomme moins.
Et que Ford est très mauvais sur l'hybridation.
Ainsi soit-il !

A moins que discuter pour toi signifie aller dans ton sens, dans ce cas en effet, ça va être compliqué .

Sinon, oui, je suis modérateur sur 2 autres forums et administrateur du Forum C-HR passion (pas modérateur chef, je ne savais pas que ça existait). Sur tous ces forums et bien d'autres, j'exprime mon opinion mais j'avoue que je n'ai jamais eu à devoir me justifier sur un choix personnel et sur un avis contraire à un membre, comme sur ce fil. Bizarre, ou alors vous ne lisez pas complétement mes messages.

 

[FoLuxo]

Beaucoup de personnes se sont retrouvés à passer d'une conso à 8l/100 en diesel à... 8l/100 en hybride plug

Tout dépend ce qu'on entend par "beaucoup", mais ça ne correspond pas à ma définition... En regardant sur spritmonitor trois modèles auxquels je pense spontanément :

Volvo XC60 PHEV


Mitsubishi Outlander PHEV



Toyota RAV 4 PHEV



On est loin dans la courbe de Gauss pour les > 8 litres... Ils sont clairement une très petite minorité. Après, c'est peut-être une minorité bruyante, ce ne serait pas surprenant.

 

[Grigou]

@Shureeken "Te justifier" est un bien grand mot, sachant qu'au départ je t'avais juste demandé par curiosité pourquoi tu ne t'étais pas orienté vers le Kuga PHEV.
Ta réponse était bardée de contrevérités, que tous les lecteurs avisés de ce forum n'auront pas manqué de relever. Certains ont commencé à le faire, d'autres ont certainement zappé, tellement les inexactitudes sont enfilées comme des perles dans tes messages.
C'est à partir de là que les choses se sont un peu envenimées.
Et désolé, mais tu continues à écrire des choses fausses ou très approximatives dans tes derniers posts, j'en cite deux énormes : tu dis que Ford ne changera pas la batterie de puissance et que Samsung n'est pas en cause, et tu minimises l'accord Toyota-Ford sur la technologie hybride, qui fait que concrètement, le système Ford est presque un HSD bis.
On devine que tu te documentes au fur et à mesure des contradictions qu'on te renvoie. C'est flagrant quand tu évoques les problèmes de module de chargement et de risque d'infiltration d'eau (qui ont effectivement fait l'objet de deux premiers rappels, dont l'un était une simple vérification). Renseigne-toi encore un peu et tu trouveras le problème Samsung, ainsi que l'info sur le remplacement intégral du pack par Ford.
En cherchant encore plus tu apprendras que BMW a les mêmes soucis avec Samsung (cellules contaminées).

Enfin, tu n'as pas compris une chose fondamentale que je me tue à chercher à te faire comprendre : je ne prétends pas que le Kuga PHEV est ce qu'il y a de mieux comme SUV Hybride. Dans le contexte très problématique actuel j'aurais d'ailleurs du mal ! Je dis juste que la plupart de tes arguments contre ce Kuga (et contre les rechargeables) ne tiennent pas.
Une dernière chose : "modo en chef" c'était une pointe d'humour pour dire que tu me semblais un modo important sur un des forums que tu fréquentais. Il est clair que je ne suis pas allé vérifier ton statut

Bonne route en RAV4, il est peut-être temps de revenir au sujet et d'arrêter de pourrir ce fil avec ces échanges qui ne le feront pas grandir.

 

[guilhem41]

@Shureeken

1 - selon Larousse, stupide est une insulte. Il y a bien un usage littéraire du mot, mais bon...

2 - j'ai un moment pensé que tu avais généralisé sur l'inefficacité, au-delà de ton cas personnel. Ce n'est pas le cas, tu affirmes donc qu'il y a des usages pour lesquels l'hybride rechargeable est adapté. Je suis d'accord avec toi.

3 - je n'oublie pas le coût carburant. Si si le coût (en euros) est de 1,5 à 2L/100km en électrique (35% de mon kilométrage), et de 5L/100km en hybride (65% de mon kilométrage), alors ça me fait au pire 4L/100km au global. Il faut faire la moyenne coefficientée et pas la somme.
Pour le coût en CO2 et en pollution, c'est tout bénéfice pour l'hybride rechargeable.

4 - j'ai cité mon cas perso pour affirmer qu'on ne pouvait pas faire de généralité, en aucun cas pour dire que l'hybride rechargeable est la panacée.

Je te rejoins sur le fait que l'hybride rechargeable n'est pas adaptée au "gros rouleurs". Pas sur la prétendue stratégie de l'état pour favoriser les hybrides rechargeables car elles sont françaises.