[Scoop!] Tesla dégringole en Europe en 2025

[ziocar]

Une Tesla déjà prévue pour la casse... Je croyais que la batterie durait 15-20 ans et qu'il n'y avait quasiment aucun entretien...
Tout est pipo niveau écologie/cycle de vie alors?

En fait, l'article ne mentionne pas la batterie, il se peut qu'elle ait été démontée et recyclée, en tout cas, ce n'est pas un bon message pour l'environnement.

 

[Pafayac]

Son programme sur les droits des transgenres et sur Gaza

Sans parler du droit des transgenres à Gaza !

 

[Timeo Danaos]

Les premières Tesla S ont déjà 12 ans, et pas mal on dépassé les 300 à 400 000km. Un grand nombre de voitures ne passent pas ces échéances. Cette voiture était peut être usée par un usage intensif.

 

[glop]

T'as envisagé le cas d'une voiture accidentée ?

En tant que modo je te demanderai de baisser un peu le niveau de trollisme, ça devient lassant.

Qui trolle? La Tesla destinée à la casse ne présentait aucune trace de choc (avant d'être détruite à la masse):

En fait, l'article ne mentionne pas la batterie, il se peut qu'elle ait été démontée et recyclée, en tout cas, ce n'est pas un bon message pour l'environnement.

Tu m'étonnes ! surtout quand Tesla faisait du marketing sur 1 000 000km et Mckinsey qui prétend qu'une batterie de VE dure 30 ans dans une étude "très sérieuse". On s'est complètement planté sur le cycle de vie des VE en réalité.

Mon Scenic arrive sur ses 18 ans est n'est toujours pas "destiné à la casse".

 

[Timeo Danaos]

Et où as tu vu que cette Tesla a été mise à la casse parce que sa batterie était morte, tu trolles bien, et interprètes à ta guise les évènements et tire des conclusions sur le sort d'une seule voiture. Va voir les annonces, des Tesla S de plus de 10 ans, il y en a des wagons, et qui cotent encore bien. En 12 ans cette voiture a peut être parcouru plus de 500 000km, et était peut être usée à la corde (suspensions, silents blocs, structure, habillage, accessoires...)
Mais c'est vrai que mon vélo Peugeot PX 10 a plus de 50 ans..., et que tout le monde s'en moque, avec raison.. Pour les Scénic2, il en reste des survivants, mais une grand partie de ceux qui ont été fabriqués il y a 18 ans ne roulent plus.

 

[ziocar]

Je ne sais pas si cette Tesla avait des problèmes (batterie, amortisseurs, etc.) mais, à mon avis, cela reste un message pour le moins discutable, d'autant plus qu'il s'agit d'un VE et compte tenu des motivations des personnes qui l'ont démolie.

 

[FoLuxo]

@glop mon message était à lire à propos de l'ensemble de ta contribution au forum, en particulier les messages assez violents de ce topic contenant des insultes.

 

[glop]

Mettre une voiture de 12 ans pour des amortisseurs ou des silent blocs ? Et pourquoi pas un balai d'essuie glace...
Qui interpole et confonds faits, supputations ou opinions ?

Tout ce que je constate, c'est une dissonance entre les faits et les promesses d'un constructeur ou d'un cabinet de conseil:
1- Tesla prétendait que ses voitures (dont la batterie) pouvaient endurer 1 000 000km...
2- Mackinsey affirmait dans une étude que les batteries de VE durent 20-30 ans...
3- une Tesla de 12 ans et non accidentée est destinée à la casse en Angleterre...

Ca me fait, un peu, penser aux promesses très crédibles sur le recyclage: https://rouleur-electrique.fr/une-e...auto-pris-en-flagrant-delit-sur-le-recyclage/

 

[parkerbol]

Mettre une voiture de 12 ans pour des amortisseurs ou des silent blocs ? Et pourquoi pas un balai d'essuie glace...
Qui interpole et confonds faits, supputations ou opinions ?

Tout ce que je constate, c'est une dissonance entre les faits et les promesses d'un constructeur ou d'un cabinet de conseil:
1- Tesla prétendait que ses voitures (dont la batterie) pouvaient endurer 1 000 000km...
2- Mackinsey affirmait dans une étude que les batteries de VE durent 20-30 ans...
3- une Tesla de 12 ans et non accidentée est destinée à la casse en Angleterre...

Ca me fait, un peu, penser aux promesses très crédibles sur le recyclage: https://rouleur-electrique.fr/une-e...auto-pris-en-flagrant-delit-sur-le-recyclage/

Ce que tu fais s'appelle une généralisation qui est un biais cognitif assez fréquent mais même si les biais sont utiles parfois, ils font faire des erreurs de raisonnement souvent. Statistiquement une voiture comme celle que tu cites ne changera ni le fait que les tesla font énormément de kilomètres en majorité ou en moyenne ni le fait que leur batterie sont très endurantes. Une tesla de 1 an peut aussi faire partir de ces stats sans rien changer globalement à ces chiffres. Restons dans les faits plutôt que les suppositions stp.

 

[glop]

En parlant de faits: comment connaitre le kilométrage réel d'une voiture dont l'odomètre indique manifestement un kilométrage majoré: https://www.numerama.com/vroom/1950...-kilometrage-de-ses-voitures-electriques.html

L'électrique aurait été une bonne option si les marques avaient communiqué dés le début des couts (des batteries notamment), le recyclage et un cycle de vie cohérents au lieu de les présenter comme des véhicules indestructibles, "à la mode" et économiques (je ne parle pas seulement du poste carburant/électricité qui est un paramètre parmi beaucoup d'autres).

 

[parkerbol]

Depuis le début ici sur ce forum (plus de 10 ans désormais), on sait que cela a un coût ces batteries, que le recyclage arrive bien après (et encore les usines ferment car pas ou trop peu rentable, on préfère extraire que recycler), que ce n'est pas indestructible non plus (ça peut chauffer et exploser). On peut voir aussi que le recyclage des voitures classiques n'est pas meilleur, beaucoup de voitures finissent compressées ou trainent dans des milliers de casses avec les liquides qui pénètrent joyeusement les sols. En Chine, nous avons aussi parlé de parcs complets de voitures électriques invendues ou non vendues qui se trainent comme de vieux avions sur des terrains isolés. D'ailleurs autant d'aluminium pour ces avions, c'est d'une tristesse ... Le greenwashing a existé dès le début des propositions écologiques. Il y a toujours des malins pour repeindre en vert ce qui dégouline de pétrole. Les voitures électriques, nous l'avons écrit ici, c'est quelques tonnes de matériaux extraits à l'environnement, ça ne peut être pas être l'unique solution.
Je me suis fait insulter sur une vidéo de Tesla fans quand j'ai dit qu'en moyenne ces personnes changeaient bien plus souvent de voitures que ceux qui roulaient en thermique annulant ainsi l'effet baisse des émissions CO2.
Bref, si tu lisais mieux ce forum, tu saurais que ces informations ont souvent été démenties.

 

[ziocar]

Je me suis fait insulter sur une vidéo de Tesla fans quand j'ai dit qu'en moyenne ces personnes changeaient bien plus souvent de voitures que ceux qui roulaient en thermique annulant ainsi l'effet baisse des émissions CO2.

Je te comprends très bien, cela arrive quand certaines personnes regardent les choses avec des œillères et décident de défendre leur propre position à tout prix alors qu'en fait, tout ce qui brille n'est pas de l'or...

 

[Grigou]

J'ai du mal à me faire une opinion définitive sur les nuisances écologiques qui résultent d'un changement fréquent de voitures.

Une certitude : vendre une voiture récente ne va pas réduire sa durée de vie de façon significative. Elle aura juste plus de propriétaires, et si elle doit durer 20 ans elle durera 20 ans.
Et si toute voiture neuve dure en moyenne 20 ans, qu'elle ait eu un seul, deux ou 5 propriétaires ne change rien, ce qui compte pour l'écologie c'est qu'une voiture dure 20 ans.

Oui mais...
Acheter plus souvent des voitures neuves augmente le besoin de production de voitures. Ça aussi c'est mathématiquement certain.

Donc il se produit plus de voitures, qui dureront chacune 20 ans au même titre que s'il s'en produisait moins.

Conclusion non définitive : revendre plus vite une voiture neuve (et en acheter une autre neuve, en général) n'est effectivement pas terrible pour la planète.

Mais à ce stade je ne sais pas si vous vous posez la même question que moi ?
..... Si toutes les voitures neuves achetées trop tôt donc surproduites vont durer 20 ans comme les autres, où passe cette surproduction ??
Je ne vois qu'une réponse : cela donne l'opportunité aux acheteurs d'occasions d'en acheter plus. Car cela augmente l'offre donc fait baisser les prix. Et par effet induit, petite baisse de la durée de vie moyenne d'ailleurs...
On met sur le marché plus de voitures récentes, plus de voitures d'âge moyen, plus voitures âgées et plus de poubelles.
De quoi satisfaire plus de gens, y compris en seconde voiture du ménage...

L'excuse de la durée de vie égale est, en fait, bidon. Je viens de le découvrir en écrivant

 

[Dr.X]

cela donne l'opportunité aux acheteurs d'occasions d'en acheter plus. Car cela augmente l'offre donc fait baisser les prix.

Cela donne surtout accès à plus de gens à l'automobile, donc toujours plus d'automobiles en circulation. Chacun n'en achète pas forcément plus, mais plus de personnes peuvent en acheter car moins chères que si elles étaient rares.

Donc changer moins souvent, ce serait moins de voitures neuves produites, moins de voitures disponibles à la vente en occasion, des prix plus élevés en occasion, moins d'acheteurs solvables, moins de voitures sur les routes

 

[dim74200]

Donc changer moins souvent, ce serait moins de voitures neuves produites, moins de voitures disponibles à la vente en occasion, des prix plus élevés en occasion, moins d'acheteurs solvables, moins de voitures sur les routes

On peut aller encore plus loin dans le raisonnement en ajoutant l'impact du revenu moindre de toute l'industrie automobile donc moins de production/revenues, donc moins d'employé, donc moins de personne ayant les moyens de s'acheter un voiture neuve.

Si on veut s'amuser on peut aller aussi sur moins de consommation de carburant donc moins de profit pétrolier, donc...

 

[Astrix64]

Je pense que si tu changes de voiture souvent, tu en prends moins soin et elle est bien plus rapidement invendable donc elle va à la casse bien plus vite.

 

[Christophe]

Les changements de voiture fréquents peuvent induire une durée de vie "en bonne santé" calculée au plus près de la durée de la garantie, tant du point de vue de l'utilisateur (m'en fous je la vends dans 6 mois) que du fabricant (le principal c'est que le csp+ revienne en concession).

Ça a aussi un effet sur la course à l'armement (les gens qui aujourd'hui ne s'imaginent pas rouler avec moins de 300kW auraient eu le même service de leur voiture il y a 10 ans avec 100kW et voudront plus haut et plus puissant et plus connecté dans 6 mois).
Cela est poussé par la smartphonisation des voitures qui accélère leur obsolescence.

Résultat : un tas de tanks connectés et dispendieux sur le marché de l'occas, plus pensés pour l'esbroufe que pour répondre à un cahier des charges adapté au vrai besoin (se déplacer en sécurité (y compris celle des autres !) dans le respect du code de la route). Sans compter le gaspillage de ressources inhérent à cette démarche.

 

[Grigou]

Je pense que si tu changes de voiture souvent, tu en prends moins soin et elle est bien plus rapidement invendable donc elle va à la casse bien plus vite.

J'évoquais bien une baisse de durée de vie non significative, mais peut-être qu'elle l'est, effectivement.

Cela donne surtout accès à plus de gens à l'automobile, donc toujours plus d'automobiles en circulation. Chacun n'en achète pas forcément plus, mais plus de personnes peuvent en acheter car moins chères que si elles étaient rares.

C'est bien ce que je voulais dire.

En tout cas nous sommes tous d'accord sur le fait que changer plus tôt de voiture (même si on l'a achetée d'occasion, d'ailleurs) n'est pas bon pour la planète.

Ce qui ne m'arrange pas vraiment.

J'aimais bien m'en tenir à l'idée de la voiture qui durera à peu près aussi longtemps, qu'on la garde longtemps ou qu'on la change vite. Ça me permettait de changer relativement souvent (5-6 ans désormais, plutôt 2-3 il y a longtemps) tout en dormant sur mes deux oreilles

 

[Timeo Danaos]

C'est assez cornélien en fait. On peut à la louche estimer qu'une voiture, qui est toujours neuve au début, va au cours de ses 15/20 ans, profiter à 3 foyers. Ce qui signifie qu'il y a trois fois plus de voitures sur les routes que si tous ceux qui les achètent neuves les gardaient pendant toute la vie de la voiture. Certains, peu, le font. Mais se faisant, on barre aussi l'accès à la voiture pour ceux qui ont besoin du marché de l'occasion faute de moyens suffisants pour accéder au neuf, et qui en ont besoin pour gagner leur vie.
Et sans oublier les centaines de milliers de gens qui vivent de la voiture, depuis sa construction jusqu'à son entretien en passant par sa vente, sa publicité, ses médias dédiés.. etc

 

[Grigou]

On peut aller encore plus loin dans le raisonnement en ajoutant l'impact du revenu moindre de toute l'industrie automobile donc moins de production/revenues, donc moins d'employé, donc moins de personne ayant les moyens de s'acheter un voiture neuve.

Si on veut s'amuser on peut aller aussi sur moins de consommation de carburant donc moins de profit pétrolier, donc...

Et sans oublier les centaines de milliers de gens qui vivent de la voiture, depuis sa construction jusqu'à son entretien en passant par sa vente, sa publicité, ses médias dédiés.. etc

Vous évoquez ici un sujet qui n'est pas spécifique aux voitures : moins on consomme, plus on supprime des emplois. Et en fonction du lieu de production on ne les supprime pas que dans notre pays.
C'est (entre autres) une raison qui fait que tous les gouvernants du monde prônent la croissance : sans croissance le chômage augmente, et le revenu moyen diminue. Fuite en avant.

Finalement toute cette discussion sur les achats fréquents de voitures ramène au sujet plus global de la protection de l'environnement (réchauffement climatique inclus) versus la croissance du PIB et le maintien des emplois ...
Choisissez votre camp, camarades !