[Question technique] WLTP et Planificateurs de trajets

[Le roucaou]

Salut à tous.
Par curiosité, j'ai voulu tester Chargemap sur un parcours fictif, avec des véhicules fictifs afin de comparer leur autonomie.
Mais dès le 1er trajet, j'ai été surpris.
J'ai voulu commencer par une Toyota C-HR+ 77 Kwh, grande autonomie, sur un trajet Lyon-Marseille, par l'autoroute, et sans aucun réglage particulier, si ce n' est un départ avec batterie pleine :



Sur ce trajet de 320 km, avec certainement un dénivelé négatif (Marseille étant au bord de l'eau), il faut recharger en cours de route 12% (soit 9,24 Kwh), et on arrive malgré tout avec seulement 10% d'autonomie restante. Soit une consommation totale de 78,54 Kwh (77+9,24-7,7) si on prend la capacité totale de la batterie, ou de 73,44 Kwh (72+8,64-7,2), si l'on prend sa capacité utile (72 Kwh, pour le reste des calculs, nous resterons sur la capacité utile). Ce qui correspond à une consommation moyenne de 22,95 Kwh / 100 km.
Pourtant, l'autonomie WLTP indiquée par Toyota est de 607 km, soit 11,86 Kwh/100 km.
Certes le calcul WLTP est bien différent d'un parcours purement autoroutier à 130 km/h (encore que, dans les réglages, il est noté "accepter de réduire la vitesse sur certains tronçons pour éviter des arrêts recharge superflus"), mais là, on va du simple au double !!!

Alors, j'ai regardé avec ABRP, avec le même véhicule, le même trajet, et les mêmes paramètres :

Bon, il me propose le parcours en 314 km au lieu de 320, mais cette fois ci, pas besoin de recharger en cours de route, et on arrive avec 16% de batterie restante, pour une consommation de 58 kWh, soit une consommation moyenne de 18,47 kwh/100 km.
Une belle différence avec Chargemap, mais plus cohérent avec le WLTP.

Du coup, j'ai regardé de plus près Chargemap, et je me suis aperçu qu'en sélectionnant ce véhicule, il a mis une conso moyenne de 18 kwh/100 km (comme pour la plupart des autres voitures qu'on lui donne).

Je comprends donc que Chargemap se sert d'une base de 18 kwh/100, et lui applique un coefficient pour l'autoroute, pour arriver à 23 Kwh/100.
Si j'interdis l'autoroute, c'est plus long, mais il n'y a plus besoin de recharger :


Et j'arrive à une consommation moyenne de 18,64 kwh/100 km (87% de 72 Kwh sur 336 km).

En ce qui concerne ABRP, ce trajet sans autoroute se solde par un magnifique 12,72 Kwh/100 km :



Alors, qui croire ? WLTP, Abrp, Chargemap ?

Quelqu'un a-t-il pu éprouver ces applications avec la réalité de sa consommation avec son VE ?

 

[Grigou]

Personne ne prend la conso mixte WLTP pour planifier un trajet autoroutier, je m'étonne qu'un habitué pose cette question.

Tes tests confirment en revanche qu'ABRP est hélas plus fiable que Chargemap. J'écris hélas parce que cette dernière est française.

 

[dim74200]

Alors qu'ABRP est encore assez pessimiste d'après mon expérience.
Heureusement on peut ajuster dans les paramètre la consommation pour arriver à quelque chose de plus réaliste pour planifier au plus proche de la réalité.

 

[yogi_om]

Salut, question bête mais le planificateur de la voiture prévoit quoi lui ?

 

[Aimsy29]

@Le roucaou parle de tests par curiosité avec des véhicules fictifs. Donc je doute qu'il dispose de la réponse à ta question.
Et comme pour l'instant, on n'a personne sur le forum à ma connaissance qui roule en CHR+, on n'est pas prêt de l'avoir (peut-être quelqu'un en BZ4X ?)

 

[yogi_om]

ok car à ma connaissance il faut plutôt se fier au véhicule qu'aux estimations parfois fantaisistes des applis, de mémoire ABRP peut être relié à la voiture via un dongle OBD2 pour la conso en quasi temps réel

 

[Aimsy29]

En même temps, quand on voit des tests de planificateur comme ceux de la chaine EV ou autre (encore récemment celui de la Cupra Raval sur un trajet RP > bassin d'Arcachon), le moins qu'on puisse dire c'est que ces outils embarqués sont également perfectibles et qu'en amont d'un trajet, je ne suis pas sûr qu'ils soient les plus pertinents (déjà qu'en cours de trajet, c'est parfois original...).

 

[Grigou]

De ce que j'ai pu constater en matant moult vidéos, une majorité de planificateurs est pessimiste, et une minorité trop optimiste.

Il me semble que cette minorité serait plutôt chinoise, mais c'est à prendre avec des pincettes.. .

 

[Luca33]

Bonsoir,
J'utilise Chargemap pour mes déplacements pro avec une e-208 (sans planificateur...) ou une Mégane électrique sur des trajets aller de 100 à 250 km. Aucun souci de fiabilité.
Mais il faut être prudent avec la météo et l'individu posté entre le siège et le volant qui peuvent biaiser l'estimation : vent fort, froid, canicule, semelle de plomb ou au contraire pied léger etc.
L'avantage du planificateur intégré, c'est qu'il remet à jour en continu...

 

[Aimsy29]

Bonsoir,
J'utilise Chargemap pour mes déplacements pro avec ... une Mégane électrique

HS
Quelle version de Megane elec ?
Quel est ton avis sur cette voiture ?
Ta boite a rencontré des problèmes avec sa/ses Megane ?
Merci
fin HS

 

[Aimsy29]

Je recherche l'outil développé par @parkerbol (?) qui calculait l'autonomie élec de différents véhicules. Impossible de le retrouver sur le forum ?
Quelqu'un pour m'indiquer le chemin ?

 

[Le roucaou]

Simulateur d'Autonomie VE

Simulateur d'Autonomie EV basé sur des approches physiques de Forces aérodynamiques et Roulements

hybridlife.org

 

[Le roucaou]

Personne ne prend la conso mixte WLTP pour planifier un trajet autoroutier

Ce n'était pas le but recherché.
Je voulais savoir si tel ou tel véhicule était capable d'effectuer un tel trajet sans recharger en cours de route. J'ai été très surpris du résultat dès la 1ère voiture choisie. Je ne m'attendais pas à des records de consommation ; je ne crois même pas que le C-HR+ peut descendre sous les 14 kWh/100 en ville... mais quand même, passer de plus de 600 km théoriques à 250 !!!
D'où mes interrogations sur la validité de ces Planificateurs d'itinéraires, spécifiquement conçus pour les VE.
Pour moi, ça pourrait servir à se décider sur un modèle, plutôt qu'un autre.

Je tendais aussi la perche aux membres du forum, usagers de VE, pour qu'ils comparent leurs trajets habituels avec ces applis.
@Luca33 a parfaitement répondu, mais ca ne va pas dans le sens du ressenti de @Grigou concernant Chargemap.

D'autres retours d'expériences, peut-être ?

 

[Aimsy29]

Ce serait intéressant de regarder ce que donne ces appli pour la Leaf à grosse batterie sachant que Nissan donne 330 km à 130km/h pour une autonomie WLTP jusqu'à 623km avec la finition d'entrée de gamme

 

[Grigou]

Je ne m'attendais pas à des records de consommation ; je ne crois même pas que le C-HR+ peut descendre sous les 14 kWh/100 en ville... mais quand même, passer de plus de 600 km théoriques à 250 !!!

Si si, il peut descendre facilement sous les 14 kWh/100 en ville, comme beaucoup de VE du même acabit.

Je tendais aussi la perche aux membres du forum, usagers de VE, pour qu'ils comparent leurs trajets habituels avec ces applis.
@Luca33 a parfaitement répondu, mais ca ne va pas dans le sens du ressenti de @Grigou concernant Chargemap.

Ce n'est pas qu'un ressenti, c'est ce qui ressort d'à peu près tous les comparatifs entre ABRP et Chargemap que j'ai vus. Mais comme je ne les ai pas tous vus, il y a forcément une marge d'erreur dans mon propre jugement.

Par contre, pour préciser, je suis tout de même étonné de l'ampleur de la différence que tu as constatée sur le CHR+, que je ne remets bien sûr pas en cause.

J'avais fait pas mal de simulations sur pas mal de VE quand j'essayais de choisir ma prochaine voiture (chose mise en pause depuis), avec les deux applis au début, et seulement avec ABRP ensuite. Les différences étaient plus marginales que ça.
Peut-être que ça vient du fait que Chargemap n'a pas [encore] pris en compte la conso réelle de la voiture, comme tu le suggères toi-même ?

En tout cas il est évident que les témoignages de possesseurs de VE sont précieux, si tant est qu'ils fassent eux-mêmes la comparaison entre réalité, planificateur embarqué, et les deux outils.

 

[Luca33]

HS
Quelle version de Megane elec ?
Quel est ton avis sur cette voiture ?
Ta boite a rencontré des problèmes avec sa/ses Megane ?
Merci
fin HS

Version Iconic 220 ch 60 kwh.
Confortable, spacieuse, puissante (à ne pas mettre entre toutes les mains). Coffre sans doute un peu petit pour une utilisation familiale.
Un peu trop de boutons partout... mais commandes physiques pour le chauffage / clim
Esthétique des "compteurs" assez laide. Le planificateur est de très bonne qualité.
Tout reste allumé quand tu appuies sur OFF. Y'a des moments tu ne sais plus si elle est éteinte ou en marche... assez pénible surtout quand tu roules avec plein de voitures différentes avec chacune leur caprices...
Bonne autonomie. On fait 250 km d'autoroute ce qui permet de relier pas mal de ville sans recharger. Parfait pour mes déplacements. Charge rapidement même avec une 22 kw. Beaucoup mieux de ce point de vue que la e-208.
Coté fiabilité, difficile de dire. Elles ont moins de 15 000 km. Des bugs : freinages intempestifs si on est un peu près du véhicule d'à coté, ou en cas de rail béton sans bande d'arrêt d'urgence... Le limiteur "lâche" de temps à autre : la voiture accélère fortement.
Vu la puissance, il vaut mieux rouler gentiment car je ne sais pas si les transmissions vont faire long feu...

 

[dim74200]

Si si, il peut descendre facilement sous les 14 kWh/100 en ville, comme beaucoup de VE du même acabit.

Bien sur avec l'Elroq en ce moment on tourne facilement autour des 15kWh/100km en trajet mix départemental/ville et sans faire spécialement attention.

 

[Grigou]

Le limiteur "lâche" de temps à autre : la voiture accélère fortement.

Est-ce-que ce ne serait pas dû à un enfoncement parfois excessif de l'accélérateur ?

Ça m'arrive parfois quand ça fait longtemps que je roule à la vitesse limite (genre longue ligne droite à 80 ou 90), donc ça peut arriver à d'autres me dis-je

 

[Aimsy29]

Version Iconic 220 ch 60 kwh.
Confortable, spacieuse, puissante (à ne pas mettre entre toutes les mains). Coffre sans doute un peu petit pour une utilisation familiale.
Un peu trop de boutons partout... mais commandes physiques pour le chauffage / clim
Esthétique des "compteurs" assez laide. Le planificateur est de très bonne qualité.
Tout reste allumé quand tu appuies sur OFF. Y'a des moments tu ne sais plus si elle est éteinte ou en marche... assez pénible surtout quand tu roules avec plein de voitures différentes avec chacune leur caprices...
Bonne autonomie. On fait 250 km d'autoroute ce qui permet de relier pas mal de ville sans recharger. Parfait pour mes déplacements. Charge rapidement même avec une 22 kw. Beaucoup mieux de ce point de vue que la e-208.
Coté fiabilité, difficile de dire. Elles ont moins de 15 000 km. Des bugs : freinages intempestifs si on est un peu près du véhicule d'à coté, ou en cas de rail béton sans bande d'arrêt d'urgence... Le limiteur "lâche" de temps à autre : la voiture accélère fortement.
Vu la puissance, il vaut mieux rouler gentiment car je ne sais pas si les transmissions vont faire long feu...

250km sur autoroute en modérant votre vitesse (le cas échéant à combien) ou en roulant à 130 quand c'est possible ?

Pour la puissance (et le couple) la Megane n'est pourtant pas dans la course à l’échalote contrairement à d'autres constructeurs (ok, souvent sur une architecture de propulsion et sur le segment supérieur).
220 ch 300NM... c'est relativement en phase avec d'autres propositions comme l'ID.3 (propulsion) et ses 230ch et 350NM ou l'EV4 (traction) et ses 204ch et 283NM (l'EV4 étant donc un petit peu plus "prudente" dans la même configuration que la Mégane). Même une ID.Polo qui vient d'arriver (traction) affiche 211ch et 290NM. En la conduisant on ne s'est pas "fait peur". Mais c'est vrai qu'on ne cherche pas à pousser nos voitures dans leurs retranchements et on conduit plutôt en bon père/bonne mère de famille.

 

[Grigou]

Mais c'est vrai qu'on ne cherche pas à pousser nos voitures dans leurs retranchements et on conduit plutôt en bon père/bonne mère de famille.

Tout est là...
L'électrique change totalement la donne en matière d'accélérations et de reprises, pour peu qu'on soit un jeune fou qui cherche à aller le plus vite possible.
Même si c'est une Mégane de "seulement" 220 ch et 300 N.m : pour peu que le sol soit sec ça pousse comme une GTI des années 80, donc fort.
S'il est mouillé ça peut mal se passer aussi d'ailleurs, mais pour raisons de motricité mal gérée.