Vos réflexions en vue de votre futur premier VE
- Auteur de la discussion Grigou
- Date de début
Après, ce qu'on lit ou ce qu'on voit, je ne sais pas toujours ce qu'il faut en penser
Sur le même sujet j'ai lu et tout son contraire sur la sono Harman Kardon de la Megane...entre ceux qui l'encensent et ceux qui ne perçoivent pas une différence si notable avec la sono de base...
Sur le même sujet j'ai lu et tout son contraire sur la sono Harman Kardon de la Megane...entre ceux qui l'encensent et ceux qui ne perçoivent pas une différence si notable avec la sono de base...
Grigou
Membre HybridLife Mentor
C'est vrai, mais autant je me méfie de ceux qui trouvent une sono correcte, car tout le monde n'a pas le même niveau d'exigence (ni d'objectivité), autant quand je lis au moins 2 fois que le Canton est décevant, j'ai tendance à penser que ça ne vient pas de nulle part.
Pour le Harman de Renault la critique me semble moins nette selon mes vagues souvenirs.
Mais dans les 2 cas il faut vraiment essayer, et à haute vitesse qui plus est, ce qui n'est pas toujours possible...
l'Explorer a du B&O comme le Kuga, et à mon oreille ce n'est pas bon signe non plus.
Pour le Harman de Renault la critique me semble moins nette selon mes vagues souvenirs.
Mais dans les 2 cas il faut vraiment essayer, et à haute vitesse qui plus est, ce qui n'est pas toujours possible...
l'Explorer a du B&O comme le Kuga, et à mon oreille ce n'est pas bon signe non plus.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
En 2027 !
Le déménagement approche, ensuite il faut emménager et aménager ce qui doit l'être, puis les fêtes viendront...
Il faut aussi faire installer la prise de recharge dans le garage, la bonne nouvelle est que nous avons le droit de le faire sans attendre l'AG qui se tiendra au printemps.
Ceci dit l'absence de cette prise pendant quelques mois n'aurait pas été un frein à l'achat d'un VE, au contraire ça l'aurait accéléré.
Recharger un PHEV à l'extérieur s'avère en effet coûteux, sauf dans certaines enseignes comme Carrefour où on peut bénéficier d'une heure gratuite si on a la bonne carte. Mais 1h à 3,7 kW n'ajoute guère plus de 3 kWh dans la batterie, juste de quoi faire une quinzaine de bornes...
Bref, on se serait retrouvé plusieurs mois avec une hybride thermique. Certes ce n'est pas grave, mais quand on roule à l'électrique en ville depuis plus de 11 ans c'est un gros retour à la préhistoire.
Alors qu'en passant tout de suite au VE on récupère 20 kWh gratos chez Carrefour chaque semaine, c'est royal
Le déménagement approche, ensuite il faut emménager et aménager ce qui doit l'être, puis les fêtes viendront...
Il faut aussi faire installer la prise de recharge dans le garage, la bonne nouvelle est que nous avons le droit de le faire sans attendre l'AG qui se tiendra au printemps.
Ceci dit l'absence de cette prise pendant quelques mois n'aurait pas été un frein à l'achat d'un VE, au contraire ça l'aurait accéléré.
Recharger un PHEV à l'extérieur s'avère en effet coûteux, sauf dans certaines enseignes comme Carrefour où on peut bénéficier d'une heure gratuite si on a la bonne carte. Mais 1h à 3,7 kW n'ajoute guère plus de 3 kWh dans la batterie, juste de quoi faire une quinzaine de bornes...
Bref, on se serait retrouvé plusieurs mois avec une hybride thermique. Certes ce n'est pas grave, mais quand on roule à l'électrique en ville depuis plus de 11 ans c'est un gros retour à la préhistoire.
Alors qu'en passant tout de suite au VE on récupère 20 kWh gratos chez Carrefour chaque semaine, c'est royal
Dernière édition:
Encore faut-il avoir un Carrefour équipé à portée raisonnable... mais quand c'est le cas, c'est sûr que ça incite à aller faire ses courses dans cette enseigne!on récupère 20 kWh gratos chez Carrefour chaque semaine, c'est royal
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Oui, je parlais bien de notre cas personnel. Le "on récupère" voulait dire nous récupér(eri)ons.
Je mentionnais Carrefour, mais je ne pense pas qu'ils sont les seuls. Il y a au moins Lidl aussi, non ? Mais je ne me suis pas trop intéressé aux autres enseignes il est vrai.
Je mentionnais Carrefour, mais je ne pense pas qu'ils sont les seuls. Il y a au moins Lidl aussi, non ? Mais je ne me suis pas trop intéressé aux autres enseignes il est vrai.
Les 2 compères de la chaîne EV repartent de chez moi en ID.3 pour un périple de plus de 600km...
Hé oui : les aires de recharge en Bretagne sont globalement pourries, avec pas ou peu de services sur place. L'inconvénient de ne pas avoir d'autoroute.
Conso et courbe de charge épatantes.
Mais elle a une trappe à l'arrière droit dîtes donc !
Bon...le modèle qu'ils ont entre les mains, il faut rajouter à la finition hdg Style l'IQ.Drive Pro, le toit pano (qui impose les 19" au lieu des 18" de série, débile), les sièges ergonomiques (pour avoir les sièges élec)...à la fin ça fait un sacré billet (plus de 46K€ prix catalogue bonus déduit et en remise prof. libérale env. 40k€ mini...)
Hé oui : les aires de recharge en Bretagne sont globalement pourries, avec pas ou peu de services sur place. L'inconvénient de ne pas avoir d'autoroute.
Conso et courbe de charge épatantes.
Mais elle a une trappe à l'arrière droit dîtes donc !
Bon...le modèle qu'ils ont entre les mains, il faut rajouter à la finition hdg Style l'IQ.Drive Pro, le toit pano (qui impose les 19" au lieu des 18" de série, débile), les sièges ergonomiques (pour avoir les sièges élec)...à la fin ça fait un sacré billet (plus de 46K€ prix catalogue bonus déduit et en remise prof. libérale env. 40k€ mini...)
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Grigou
Membre HybridLife Mentor
Je l'ai vue hier aussi, et elle n'est pas loin de mon idéal.
Au volume de coffre près peut-être, et surtout à la position de conduite plus basse que celle à laquelle nous nous sommes habitués depuis 22 ans (exception faite de la parenthèse Auris qui était une erreur).
Mais elle confirme une tendance : après BMW et Merco, elle démontre le progrès de toutes ces secondes générations en matière d'efficience.
C'est un tournant qu'il ne faut pas rater à mon avis. Ou alors, plutôt qu'attendre que toutes les marques y soient passées, déclencher l'option B d'une occasion pas trop chère à garder 2 ou 3 ans.
Au volume de coffre près peut-être, et surtout à la position de conduite plus basse que celle à laquelle nous nous sommes habitués depuis 22 ans (exception faite de la parenthèse Auris qui était une erreur).
Mais elle confirme une tendance : après BMW et Merco, elle démontre le progrès de toutes ces secondes générations en matière d'efficience.
C'est un tournant qu'il ne faut pas rater à mon avis. Ou alors, plutôt qu'attendre que toutes les marques y soient passées, déclencher l'option B d'une occasion pas trop chère à garder 2 ou 3 ans.
@Grigou voici mon avis sur les points que tu évoque sur l'Elroq :
La version 2027 à effectivement l'air complètement beugué... C'est impressionnant quand on lis les expérience des utilisateurs. Sur notre version aucun bug rencontré, l'avantage aussi d'acheter d'occasion j'imagine. J'ose espérer que d'ici l'an prochain ils auront tous été solutionné et que ce ne sera plus un sujet pour toi.
Comportement sur route enneigé, je n'ai pas de mauvais souvenir l'an dernier, mais la le retour des routes mouillés nous ramène vite à la prudence. Le train arrière est assez mobile dès que l'adhérence se dégrade, il faut être doux sur la pédale de droite, mais l'électronique est très réactif et l'on ne se fait pas peur, c'est souvent le voyant du tdb qui nous fais remarquer que la correction à été électronique. Par contre le train avant semble bien collé à la route, jamais eu un avant qui décroche, je n'ai pas cherché à que ça arrive non plus.
Pour la sono on a donc le Canton, je ne comprend pas les mauvais retour dessus, je sort du Mark Levinson de la GS, qui fait parti des références, et je n'ai pas été choqué, après je reste sur des volumes sonores normaux, je n'ai jamais mis à fond, j'utilise seulement Carplay pour la musique et je n'ai jamais trouvé le son mauvais. Enfin pour une voiture il me semble tout à fait normal et suffisant, mais comme tu le soulignes on a pas tous les mêmes exigences.
Pour le One Pédal je te rejoins Grigou, d'autant plus en n'ayant jamais essayé ça ne me manque pas.
Pour le palettes j'était comme toi mais finalement je les utilises rarement, je suis ravi de les avoirs quand j'en ai besoin et je ne sais pas si elles m'auraient manqué, mais le système de ralentissement automatique marche relativement bien, il s'adapte au changement de limites de vitesse, si une voiture devant va moins vite ou ralenti, si on approche un carrefour, c'est relativement bien fait et un effleurement de la pédale d'accélérateur suffit à lui faire annuler le ralentissement. La chose qui m'énerve le plus sur cette voiture c'est les erreurs de lecture de vitesse en mode régulateur, on se retrouve à piler inutilement car il lit un panneau qui ne nous concerne pas et c'est vite agaçant, je me sais pas si ça à été perfectionné sur le MY2027.
La version 2027 à effectivement l'air complètement beugué... C'est impressionnant quand on lis les expérience des utilisateurs. Sur notre version aucun bug rencontré, l'avantage aussi d'acheter d'occasion j'imagine. J'ose espérer que d'ici l'an prochain ils auront tous été solutionné et que ce ne sera plus un sujet pour toi.
Comportement sur route enneigé, je n'ai pas de mauvais souvenir l'an dernier, mais la le retour des routes mouillés nous ramène vite à la prudence. Le train arrière est assez mobile dès que l'adhérence se dégrade, il faut être doux sur la pédale de droite, mais l'électronique est très réactif et l'on ne se fait pas peur, c'est souvent le voyant du tdb qui nous fais remarquer que la correction à été électronique. Par contre le train avant semble bien collé à la route, jamais eu un avant qui décroche, je n'ai pas cherché à que ça arrive non plus.
Pour la sono on a donc le Canton, je ne comprend pas les mauvais retour dessus, je sort du Mark Levinson de la GS, qui fait parti des références, et je n'ai pas été choqué, après je reste sur des volumes sonores normaux, je n'ai jamais mis à fond, j'utilise seulement Carplay pour la musique et je n'ai jamais trouvé le son mauvais. Enfin pour une voiture il me semble tout à fait normal et suffisant, mais comme tu le soulignes on a pas tous les mêmes exigences.
Pour le One Pédal je te rejoins Grigou, d'autant plus en n'ayant jamais essayé ça ne me manque pas.
Pour le palettes j'était comme toi mais finalement je les utilises rarement, je suis ravi de les avoirs quand j'en ai besoin et je ne sais pas si elles m'auraient manqué, mais le système de ralentissement automatique marche relativement bien, il s'adapte au changement de limites de vitesse, si une voiture devant va moins vite ou ralenti, si on approche un carrefour, c'est relativement bien fait et un effleurement de la pédale d'accélérateur suffit à lui faire annuler le ralentissement. La chose qui m'énerve le plus sur cette voiture c'est les erreurs de lecture de vitesse en mode régulateur, on se retrouve à piler inutilement car il lit un panneau qui ne nous concerne pas et c'est vite agaçant, je me sais pas si ça à été perfectionné sur le MY2027.
De mon côté, les bugs dont il est question sur la dernière version de l'Elroq me refroidissent pour un bon moment.
Seule nuance : si les retours que j'ai vus ne sont pas positifs, en réalité je n'en ai pas vu tant que ça (un ou deux sur le forum AP, idem sur Reddit, mais pas plus). Et vous ?
Par ailleurs, ces bugs du côté de Skoda me laissent circonspect par rapport à ce à quoi on peut s'attendre sur les derniers produits VW... L'ID.3.Neo a déjà fait l'objet de pas mal de reportages, et je n'ai pas souvenir que le fonctionnement de l'OS ait été pointé du doigt par les essayeurs (en dehors du planificateur pas au top).
Je garde un intérêt pour la Renault Mégane, mais le retard pris pour son arrivée en concession questionne aussi. Et pas que moi.
Certains y voient, sans avoir d'info sourcée à ce sujet, des difficultés avec la nouvelle partie électrique.
Renault a choisi une batterie LFP cell-to-pack de LG produite en Pologne. Ce serait la 1ère batterie de ce genre produite par LG.
Indépendamment d'éventuelles difficultés liées à cette première chez LG/Renault, je lisais hier un internaute qui pointait du doigt la spécificité de ces batteries cell-to-pack, pas ou difficilement réparables... C'est quand même embêtant, même si la réparabilité effective des autres types de batteries reste douteuse dans mon esprit.
Le même internaute indiquait, toujours sans sourcer l'info (que je n'ai pas pu corroborer), que Renault aurait également fait le choix d'un wireless BMS (la connexion entre le BMS et les cellules se faisant par ondes radios et non en filaire). Ce n'est pas forcément une nouveauté, mais la technologie semble encore à ses débuts et utilisée par encore assez peu de constructeurs auto. Et à dire vrai, une techno encore balbutiante chez Renault, ça ne me rassure pas vraiment...
Un article assez intéressant sur le retour d'expérience concernant le wBMS : https://en.eeworld.com.cn/news/qcdz/eic733982.html
Conclusion : j'ai un peu le sentiment d'être dans une impasse.
Seule nuance : si les retours que j'ai vus ne sont pas positifs, en réalité je n'en ai pas vu tant que ça (un ou deux sur le forum AP, idem sur Reddit, mais pas plus). Et vous ?
Par ailleurs, ces bugs du côté de Skoda me laissent circonspect par rapport à ce à quoi on peut s'attendre sur les derniers produits VW... L'ID.3.Neo a déjà fait l'objet de pas mal de reportages, et je n'ai pas souvenir que le fonctionnement de l'OS ait été pointé du doigt par les essayeurs (en dehors du planificateur pas au top).
Je garde un intérêt pour la Renault Mégane, mais le retard pris pour son arrivée en concession questionne aussi. Et pas que moi.
Certains y voient, sans avoir d'info sourcée à ce sujet, des difficultés avec la nouvelle partie électrique.
Renault a choisi une batterie LFP cell-to-pack de LG produite en Pologne. Ce serait la 1ère batterie de ce genre produite par LG.
Indépendamment d'éventuelles difficultés liées à cette première chez LG/Renault, je lisais hier un internaute qui pointait du doigt la spécificité de ces batteries cell-to-pack, pas ou difficilement réparables... C'est quand même embêtant, même si la réparabilité effective des autres types de batteries reste douteuse dans mon esprit.
Le même internaute indiquait, toujours sans sourcer l'info (que je n'ai pas pu corroborer), que Renault aurait également fait le choix d'un wireless BMS (la connexion entre le BMS et les cellules se faisant par ondes radios et non en filaire). Ce n'est pas forcément une nouveauté, mais la technologie semble encore à ses débuts et utilisée par encore assez peu de constructeurs auto. Et à dire vrai, une techno encore balbutiante chez Renault, ça ne me rassure pas vraiment...
Un article assez intéressant sur le retour d'expérience concernant le wBMS : https://en.eeworld.com.cn/news/qcdz/eic733982.html
Conclusion : j'ai un peu le sentiment d'être dans une impasse.
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Je laissais encore une toute petite ouverture à la Leaf malgré sa trappe de recharge à l'avant droit. Le visionnage de la vidéo de mac4ever m'en a définitivement dissuadé. Cette voiture se recharge trop lentement.
Concrètement, après une réflexion supplémentaire, il reste l'Elroq, l'Explorer et l'Uncharted. D'où mon intérêt pour ton ressenti @dim74200 .
Ma question principale porte sur la propulsion arrière : tu dis que le train AR est mobile sur le mouillé et bien rattrapé par l'ESP, mais tu dis aussi que sur neige pas de problème.
Est-ce-que c'est OK en descente enneigée quand il récupère l'énergie au lever de pied ?
Comment ça se comporte en montée et en virage ?
Et sur mouillé comme sur neige, le mode Eco n'est pas mieux adapté ?
Tu as un mode neige ?
Tout bien réfléchi, s'il faut prendre 4 RM malgré la conso supérieure, je le ferai. Mais ça a un coût, et l'Uncharted traction résoudrait alors la question de ce coût comme celle de l'efficacité.
Donc je cherche toujours à savoir si la plateforme VW 2RM est suffisamment sûre sur neige...
Merci pour le retour sur la sono Canton. De la part de qq qui dort d'un M&L Lexus c'est effectivement rassurant !
Quant à la lecture des panneaux, les erreurs sont le lot commun de toutes les voitures. Je l'avais activée au début, puis définitivement abandonnée. Peut-être que les plus récentes sont meilleures et je ne demande qu'à le vérifier, mais sur le Kuga ça ne m'a pas convaincu.
@Aimsy29 je l'ai écrit y'a pas longtemps : toutes les voitures pressenties ont des défauts
Il nous faut choisir quels défauts on préfère, ou alors renoncer au remplacement jusqu'à trouver la perle...
Concrètement, après une réflexion supplémentaire, il reste l'Elroq, l'Explorer et l'Uncharted. D'où mon intérêt pour ton ressenti @dim74200 .
Ma question principale porte sur la propulsion arrière : tu dis que le train AR est mobile sur le mouillé et bien rattrapé par l'ESP, mais tu dis aussi que sur neige pas de problème.
Est-ce-que c'est OK en descente enneigée quand il récupère l'énergie au lever de pied ?
Comment ça se comporte en montée et en virage ?
Et sur mouillé comme sur neige, le mode Eco n'est pas mieux adapté ?
Tu as un mode neige ?
Tout bien réfléchi, s'il faut prendre 4 RM malgré la conso supérieure, je le ferai. Mais ça a un coût, et l'Uncharted traction résoudrait alors la question de ce coût comme celle de l'efficacité.
Donc je cherche toujours à savoir si la plateforme VW 2RM est suffisamment sûre sur neige...
Merci pour le retour sur la sono Canton. De la part de qq qui dort d'un M&L Lexus c'est effectivement rassurant !
Quant à la lecture des panneaux, les erreurs sont le lot commun de toutes les voitures. Je l'avais activée au début, puis définitivement abandonnée. Peut-être que les plus récentes sont meilleures et je ne demande qu'à le vérifier, mais sur le Kuga ça ne m'a pas convaincu.
@Aimsy29 je l'ai écrit y'a pas longtemps : toutes les voitures pressenties ont des défauts
Il nous faut choisir quels défauts on préfère, ou alors renoncer au remplacement jusqu'à trouver la perle...
Je dis que sur neige je n'ai pas un mauvais souvenir de l'hiver dernier, mais je ne suis même pas sur d'avoir roulé sur la neige. Mais d'ici que tu fasse ton choix l'hiver sera passé j'aurai surement l'occasion de te faire un retour dessus.
Pour la descente enneigé je ne saurai pas te répondre je n'ai jamais été confronté à ce cas.
Il faut surtout être souple sur la pédale de droite, après avec le poids de la bête je suis bien plus prudent quand j'aborde un virage sur chaussée à faible adhérence qu'avec mes précédentes voitures, je ne me suis jamais fait peur.
Pour les modes, je suis sois en normal, soit individuel calibré proche du mode sport et confort lors des longs trajets pour la suspension plus souple. Je n'ai jamais essayé l'eco.
Je ne crois pas avoir vu de mode neige, mais comme je l'ai dis je roule rarement sur la neige, généralement les routes sont dégagées.
Pour la sono je ne trouve pas que je sois exigeant, mais je prends toujours le temps de faire les réglages nécessaire pour avoir quelque chose à mon gout.
Pour la descente enneigé je ne saurai pas te répondre je n'ai jamais été confronté à ce cas.
Il faut surtout être souple sur la pédale de droite, après avec le poids de la bête je suis bien plus prudent quand j'aborde un virage sur chaussée à faible adhérence qu'avec mes précédentes voitures, je ne me suis jamais fait peur.
Pour les modes, je suis sois en normal, soit individuel calibré proche du mode sport et confort lors des longs trajets pour la suspension plus souple. Je n'ai jamais essayé l'eco.
Je ne crois pas avoir vu de mode neige, mais comme je l'ai dis je roule rarement sur la neige, généralement les routes sont dégagées.
Pour la sono je ne trouve pas que je sois exigeant, mais je prends toujours le temps de faire les réglages nécessaire pour avoir quelque chose à mon gout.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Merci pour ces précisions. J'avoue qu'elles ne me rassurent pas plus que ça en ce qui concerne la neige.
Mais comme pour toi, les routes sont presque toujours dégagées dans mon coin de Savoie. Le problème est dans le "presque".
Ces plateformes MEB sont effectivement très lourdes, et pour les versions à grosse batterie, elles appliquent un couple de camion aux roues arrières. Pas étonnant que les aides électroniques interviennent très vite sur route mouillée. Je posais la question du mode Eco parce que la principale chose que font ces modes, c'est de brider la réponse de l'accélérateur en début de course. De quoi doser plus facilement ce couple énorme.
Mais comme pour toi, les routes sont presque toujours dégagées dans mon coin de Savoie. Le problème est dans le "presque".
Ces plateformes MEB sont effectivement très lourdes, et pour les versions à grosse batterie, elles appliquent un couple de camion aux roues arrières. Pas étonnant que les aides électroniques interviennent très vite sur route mouillée. Je posais la question du mode Eco parce que la principale chose que font ces modes, c'est de brider la réponse de l'accélérateur en début de course. De quoi doser plus facilement ce couple énorme.
Le couple se dose bien en mode normal déjà, avec une conduite éco-responsable je ne penses pas que ça pose de soucis, il faut quand même appuyer pour que ça décroche.
Après j'utilise cette voiture que le week-end donc je n'ai pas une expérience quotidienne avec.
J'espère que cette hiver nous aurons assez de neige pour pouvoir avoir un meilleur retour sur cet usage
Petite précision nous sommes en pneus 4 saisons, c'est la première fois pour moi, donc j'imagine que ce sera forcément moins bon qu'en pneus hiver.
Après j'utilise cette voiture que le week-end donc je n'ai pas une expérience quotidienne avec.
J'espère que cette hiver nous aurons assez de neige pour pouvoir avoir un meilleur retour sur cet usage
Petite précision nous sommes en pneus 4 saisons, c'est la première fois pour moi, donc j'imagine que ce sera forcément moins bon qu'en pneus hiver.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Bon tu l'essaies quand le CHR+/Uncharted ?
J'ai vu pas mal de vidéos sur le Subaru (et aussi le C-HR+ tant qu'à faire, mais c'est bien l'Uncharted qui est visé pour cause d'équipements possibles en 2RM).
C'est clairement mon préféré, et s'il n'y avait que moi je n'aurais plus aucune hésitation. Comme quoi, en laissant mûrir, le fruit finit par tomber !
Mais il y a Madame, à qui j'ai "vendu" un achat rapide de VE avec comme argument principal qu'il est temps de passer à quelque-chose de plus petit (que le Kuga et son prédécesseur).
Or l'Uncharted ne fait que 7 cm de moins que notre Vignale (4,56 m, un peu plus que le C-HR+ d'ailleurs).
Ça, et la boîte à gants...
Il faudra une grosse différence de confort par rapport aux concurrentes pour que ma moitié se laisse convaincre !
De toute façon dans ta dernière liste il n'y a rien de significativement plus court que le Kuga.
La brochure de l'uncharted donne 4535mm.
Un Elroq c'est moins de 5 cm en moins (4488). Ca ne fait pas vraiment la différence par rapport au Subaru. Même si chaque cm compte..
Pour avoir vraiment plus court c'est les ID.Polo et consorts, la ioniq3 et l'EV3, la Megane, l'ID3 ou la Leaf, ces deux dernières étant les seules à proposer une version à grosse batterie.
L'EV4, elle, chatouille le segment des Elroq et autres.
La brochure de l'uncharted donne 4535mm.
Un Elroq c'est moins de 5 cm en moins (4488). Ca ne fait pas vraiment la différence par rapport au Subaru. Même si chaque cm compte..
Pour avoir vraiment plus court c'est les ID.Polo et consorts, la ioniq3 et l'EV3, la Megane, l'ID3 ou la Leaf, ces deux dernières étant les seules à proposer une version à grosse batterie.
L'EV4, elle, chatouille le segment des Elroq et autres.
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