[Scoop!] La Chevrolet Bolt EV répond à la Tesla Model 3

[planetaire]

Je voulais bien dire augmentera la durée des recharges.
Si dans un trajet donné tu as prévu de recharger disons tous les 300 km (Exemple d'une bolt avec laquelle on évite bien sur de vider complètement les accus), si ton véhicule est moins aérodynamique avec la même capacité d'accus tu auras besoin d'y remettre plus d'énergie. Donc d'y rester plus longtemps. Je parlais d'aérodynamique mais on peut aussi parler de son poids/masse.
Maintenant si la différence de sCx est importante et/ou que le réseau de bornes est resserré , alors oui dans un cas tu pourras "sauter" une recharge et recharger plus loin, voire pas du tout durant ce morceau de trajet. Mais cela va dépendre de l'endroit où sont les bornes et des endroits où tu as envie de t'arrêter.
Et sur les dizaines et dizaines de bornes sur lesquelles j'ai rechargé, il y en a quand même eu une où je n'ai pas envie de retourner. Par respect pour les habitants de cette triste commune, j'en tairais le nom.

En final dans tous les cas tu devras recharger plus longtemps pendant et hors trajet.

 

[Mister MMT]

Ce dont les conducteurs de BEV auront besoin, c'est une App genre Hybrid Assistant qui leur montrera tous les paramètres du système, et surtout, quand il s'agira de faire un trajet dépassant nettement l'autonomie EV, qui leur présentera un choix de stratégies pour arriver sur destination dans le temps le plus court: c'est à dire une combinaison de vitesse moyenne, en tenant compte du trajet choisi, le nombre de recharges et leurs durées. Je ne m'y connais pas assez. Cela existe peut-être déjà...

En ce qui me concerne, recherchant à pouvoir mieux m'intégrer dans le flux à haute vitesse sur les autoroutes allemandes (je parle de 130 - à 150 km/h, ce qui y est très moyen), une PHEV devra encore le faire. J'en fais assez souvent, de trajets de > 400 km, et à ces vitesses, l'autonomie EV ne dépassera pas 150 à 200 km. En fait, du moment que l'Allemagne se décidait d'introduire une limite légale de 120 km/h, je ne douterais plus non-plus. Celle d'après (dans 4 ans) sera une BEV !

En fait, avec en plus l'arrivée des systèmes de conduite automatisée, cela deviendra peut-être le standard dans un futur pas si lointain. J'aurai l'age pour quand ce sera arrivé...

Jan

 

[Grigou]

Les deux manières de considérer la voiture électrique ont été exposées.

D'un côté ceux qui ne sont pas ou sont très peu disposés à changer leur manière de voyager, de l'autre ceux pour qui le plaisir de rouler en EV vaut bien quelques renoncements. Ceux-ci, très positifs, savent même transformer un inconvénient en atout.

Les deux attitudes sont respectables, mais je pense que la motorisation électrique aura définitivement gagné quand même ceux qui ne sont pas disposés à changer leur manière de voyager achèteront un VE.

On n'a jamais été aussi près de cette époque

 

[planetaire]

Les deux manières de considérer la voiture électrique ont été exposées.

D'un côté ceux qui ne sont pas ou sont très peu disposés à changer leur manière de voyager, de l'autre ceux pour qui le plaisir de rouler en EV vaut bien quelques renoncements. Ceux-ci, très positifs, savent même transformer un inconvénient en atout....

Il y a une autre manière de voir ces deux très approximatifs groupes de conducteurs (Il y a autant de sous-catégories que de cas particuliers, distances maxi à parcourir, zone géographiques traversées, vitesse sur routes rapides etc...)

Ceux qui vivent le passage à l'électrique à batterie comme la découverte d'une autre manière de voyager
Ceux qui ne veulent pas changer leurs habitudes. C'est la voiture qui doit se plier à leurs besoins qui sont inamovibles.

L'électrique peut être contre-indiqué pour la santé de certains à l'inverse d'autres.

 

[Grigou]

C'est une autre manière de décrire la même chose, avec laquelle je suis aussi d'accord

Qu'importent les jugements de valeur sur chaque catégorie, c''est surtout ma conclusion qui constituait l'essentiel de mon message.

 

[romandefoire]

Oui, enfin, à la campagne ou petites villes de province, ils n'en ont rien à faire du VE, ça reste quand même un problème de grandes villes avant tout où la forte concentration en polluants pose de nombreux problèmes.

Ensuite, la conception de la circulation en France ne peut être transposée partout ailleurs.

Le fait d'avoir des grandes portions autoroutes non limitées en Allemagne permet aussi à sa manière de faire avancer le progrès technique en forçant les industriels à plancher sur les concepts d'autonomie lors de fortes contraintes énergétiques.
Ceci-dit, les VE aussi peuvent recevoir des boites de vitesse, des différentiels, etc. ce qui augmente un peu plus leur efficacité.

 

[artur]

La seule vraie contrainte que je vois aujourd'hui sur les VE commercialisés c'est la durée de la recharge.
La technologie des batteries utilisées actuellement limite fortement la vitesse de transfert de l'énergie et pénalise globalement les VE.
Finalement l'autonomie est un faux problème. Si on pouvait recharger rapidement, on se préoccuperait moins de savoir si un VE a beaucoup d'autonomie ou pas. Ça deviendrait une question de confort uniquement.
Peut-être qu'il faut donner un peu de temps aux chercheurs pour que cette question soit traitée.

 

[Hybridébridé]

@planetaire : la vitesse lue en fin de parcours sur l'Ampera-e est plutôt à mon avis la dernière consigne du régulateur (= périph. parisien) : cf. le petit symbole standardisé.

@FLYER34 : Je me suis peut-être mal exprimé, mais la perte de temps sur un parcours n'est pas du tout pour moi un inconvénient majeur. Au contraire, le ralentissement que demande le VE est une vertu dans la reconceptualisation nécessitée par la finitude du monde, après des décennies d'inconscient collectif porté par une accélération à tout prix dans tous les domaines. Par contre, l'absence de borne lente à destination est le frein majeur, et c'est je pense ce sur quoi voulait appuyer Grigou lors de son témoignage, et que j'ai donc partagé.

planetaire se contenterait pour ses besoins de bornes accélérées sur son parcours, mais je continue à être persuadé pour ma part que la vraie philosophie (et l'avantage potentiel majeur) du VE, dès qu'il a atteint une autonomie satisfaisante comme avec l'Ampera-e, est une recharge par borne lente (on va dire 7,4 kW, max 11 kW) en temps masqué hors temps de parcours, plutôt que des recharges rapides ou accélérées pendant les parcours, qui est le modèle pétrolier de station service n'utilisant pas du tout à son avantage les caractéristiques du réseau électrique.

Enfin, Grigou et planetaire séparent (avec un langage différent, mais ce sont effectivement les mêmes) les électromobiliens potentiels en deux catégories, dont le découpage est très pertinent puisqu'il rejoint le découpage entre les deux visions traditionnelles radicalement opposées de la transition énergétique. Je pense, malheureusement pour certains (pour ma part, j'en suis très heureux) , que le VE ne contentera pas in fine, ceux qui souhaitent qu'il se prête à leurs usages.actuels (business as usual). En effet, la physique et la techno sont là pour nous le rappeler : par rapport à une Ampera-e qui doit avoir une batterie de 250 Wh/kg, on gagnera peut-être encore 100 km NEDC mais pas plus. Après, il faudrait une rupture technologique (Li-Air), mais en a t-on besoin vu les autonomies auxquelles nous serons arrivés. Par ailleurs, la recharge ne sera jamais aussi rapide qu'avec un carburant liquide très dense énergétiquement. Ça serait de plus une aberration en terme de réseau électrique.

Autonomie de 500-600 km max., réseau électrique truffé de bornes lentes, notamment dans tous les lieux où l'on fait étape ou où l'on séjourne, un réseau peu dense de bornes rapides pour quelques resucées en cas de besoin ou dépannage : voilà le panorama final prévisible du VE, et souhaitable, car finalement, tout le monde sera finalement plus heureux comme ça qu'avec nos vieux thermiques, dommageables environnementalement sur bien des points et tellement déplaisants à conduire (par rapport à un VE !).

 

[Grigou]

Autonomie de 500-600 km max., réseau électrique truffé de bornes lentes, notamment dans tous les lieux où l'on fait étape ou où l'on séjourne, un réseau peu dense de bornes rapides pour quelques resucées en cas de besoin ou dépannage : voilà le panorama final prévisible du VE, et souhaitable, car finalement, tout le monde sera finalement plus heureux comme ça qu'avec nos vieux thermiques, dommageables environnementalement sur bien des points et tellement déplaisants à conduire (par rapport à un VE !).

Panorama souhaitable assurément (en tout cas nous sommes déjà deux à le souhaiter), mais prévisible j'en suis hélas un peu moins sûr.
Je me trompe peut-être faute d'avoir suffisamment étudié le sujet, mais j'ai juste une impression : les efforts visibles sont faits sur les arcs, et moins sur les noeuds, comme on dit chez les planificateurs de réseaux télécom.

Ceci dit les choses peuvent décoller très vite : il suffirait qu'un groupe hôtelier s'y mette et communique sur le service pour que tout le monde, y compris les petits B&B, se sente obligé de suivre

 

[Mister MMT]

Je ne sais pas si nous vivons sur une même planète. Pour le moment, la tendance des ventes va vers de plus en plus de puissance dans des SUV avec un sCx monstrueux, propulsés par des Diesel sur-vitaminés. Sans parler des bolides allemandes.

Comment pensez-vous que la situation pourra évoluer rapidement ? Pensez-vous réellement que ces braves gens vont vouloir changer leurs habitudes sans coercition ? Alors comment faire ? Je me suis fait insulter par quelqu'un sur Priusfreunde.de comme stalinien juste en suggérant qu'une limite des vitesses généralisée comme en Belqique (120, 90 et 70 km/h) aiderait les ventes de VE...

Ce qui serait déjà beaucoup, serait la commercialisation de plus de citadines et compactes VE à prix abordable. La Zoé de base va dans la bonne direction. Où restent les autres constructeurs européens? La Smart ED ? Je souhaiterais vivement que Toyota, Honda, Hyundai/Kia s'y mettent. Je ne crois pas trop aux VE pour les gros rouleurs et la plupart de ceux boulonnant à 160 - 180 km/h sur les autoroutes allemandes. C'est peut-être un peu différent en France et le Benelux. Certainement en Scandinavie.

Excusez-moi pour mon manque d'optimisme et de vison... La nature humaine semble être un sérieux obstacle...

Jan

 

[planetaire]

[... Par contre, l'absence de borne lente à destination est le frein majeur, et c'est je pense ce sur quoi voulait appuyer Grigou lors de son témoignage, et que j'ai donc partagé....

C'est un point sur lequel mon expérience de 5 ans en phev est en désaccord. J'ai toujours eu des prises domestiques à l'arrivée.
Mais si le VE se généralise, actuellement on ne parle que de 100 000 VE en France, il faudra en installer et près des parkings.

Quand aux bornes sur les trajets, le mieux est bien sûr les rapides DC (50-150 kW) mais leur prix va en limiter le nombre, c'est le cas aujourd'hui. De plus étant plus sophistiquées elles peuvent plus facilement tomber en panne. Au passage elles ne gèrent pas de partage.
Alors qu'il y a plein de bornes 18/22 kVA en AC qui poussent comme des champignons. Cela donne nettement plus de lieux de recharge possibles. C'est un autre choix.
A croire que ce réseau a été fait pour les Zoe.

En tout cas les prises lentes sur les trajets vont perdre de leur intérêt pour les voitures. Quand je suis passé de 2 à 10/12 kW cela a complètement changé ma façon de rouler et a rendu possibles les trajets en 100% ev, auparavant c'était phev.

Donc lentes aux deux bouts, et accélérées et/ou rapides entre les deux, pour les grands trajets.

 

[planetaire]

...Je me suis fait insulter par quelqu'un sur Priusfreunde.de comme stalinien juste en suggérant qu'une limite des vitesses généralisée comme en Belqique (120, 90 et 70 km/h) aiderait les ventes de VE...
Jan

Peut-être avais-tu oublié de préciser que c'était 120 km/h sur les tronçons qui ne sont pas en travaux ?

 

[Grigou]

Les deux attitudes sont respectables, mais je pense que la motorisation électrique aura définitivement gagné quand même ceux qui ne sont pas disposés à changer leur manière de voyager achèteront un VE.

Je ne sais pas si nous vivons sur une même planète. Pour le moment, la tendance des ventes va vers de plus en plus de puissance dans des SUV avec un sCx monstrueux, propulsés par des Diesel sur-vitaminés. Sans parler des bolides allemandes.

Je sais que tu ne me répondais pas en particulier mais je m'auto-cite pour rectifier mon propos : quand j'écrivais que la motorisation électrique aura définitivement gagné, je ne pensais pas du tout à la concurrence des véhicules thermiques classiques. Ceux-là vont effectivement encore durer et rester majoritaires sur nos routes pendant quelques décennies, d'après les études de cabinets spécialisés.

Je pensais plutôt à la population des acheteurs actuels (et futurs) d'hybrides, à tous ceux qui observent l'évolution des VE avec une curiosité bienveillante. Ce sont eux (toi, moi, nous tous) qui sont bien sûr à conquérir en premier.

C'est un point sur lequel mon expérience de 5 ans en phev est en désaccord. J'ai toujours eu des prises domestiques à l'arrivée.

Et tu as pu constater que pour moi, sur 2 ans seulement, mon expérience est inverse

Ce qui montre qu'il est important pour les "novices" de voir le plus possible d'expériences mentionnées, afin de ne pas se fier à une seule et de pouvoir se faire une opinion vraiment personnelle.

 

[Mister MMT]

Pour cela, il faut lire les forum des propriétaires de VE. Ce que j'ai commencé à faire depuis quelques semaines. C'est édifiant.

Jan

 

[Hybridébridé]

@Mister MMT : Sachant que 120 km/h que tu proposais n'est pas très loin de 130 km/h, tu pourras rappeler au passage à ton interlocuteur peu courtois de Priusfreunde que la Autobahn-Richtgeschwindigkeits-Verordnung de 1978, indique dans son article que 130 km/h est la vitesse maximale conseillée et non la vitesse conseillée (tout court), ce qui fait une différence énorme !

Je cite, pour les amoureux de la langue de Goethe :
"Den Führern von Personenkraftwagen sowie von anderen Kraftfahrzeugen mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis zu 3,5 t wird empfohlen, auch bei günstigen Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen
1. auf Autobahnen (Zeichen 330.1),
2. außerhalb geschlossener Ortschaften auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind, und
3. außerhalb geschlossener Ortschaften auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben,
nicht schneller als 130 km/h zu fahren (Autobahn-Richtgeschwindigkeit). Das gilt nicht, soweit nach der StVO oder nach deren Zeichen Höchstgeschwindigkeiten (Zeichen 274) bestehen."

@planetaire : Oui, mais :

• Tu as trouvé des prises domestiques...en fouinant, en demandant...avec un câble de 43 m de long...en tombant sur des gens hyper-bienveillants car tu es encore une rareté. Tout ça n'est pas transposable à quelques centaines de milliers de VE en circulation (en ajoutant la même chose en PHEV),
• tu voyages moins que d'autres, tu ne vas pas à l'étranger, et tu restes essentiellement dans le Grand Ouest, là où les départements sont le plus en avance en terme d'infra. Une proportion conséquente de tes grands déplacements concerne de plus des rassemblements électriques où tout est fait à destination pour que tu puisses recharger sans tracas !
• tu as la mentalité d'un pionnier (et tu en fais partie, c'est tout à ton honneur, on a besoin de pionniers), ce qui n'est pas mon cas, ni le cas de beaucoup de gens qui ne sont pas encore passé au VE, en ont très envie, mais hésitent. C'est toute la différence entre les pionniers, ceux qu'on rencontre actuellement dans les rallyes électriques (ou comme Bjorn Nyland, qui a été au cap nord avec sa Tesla sans superchargeurs), et les early adopters, ceux qui vont adopter la techno en premier véhicule avec les VE 2G, prêts à faire certaines concessions, mais sans rentrer en sacerdoce : ils veulent un minimum de confort dans son utilisation,...
• Last but not least, ta Prius reste une PHEV : tu possèdes ultimement un REX, même si tu n'as jamais eu à t'en servir jusqu'ici. Psychologiquement, ça change beaucoup de choses par rapport à l’angoisse de la prise à destination pour un VE pur qui ne peut rien laisser au hasard.

 

[planetaire]

Oui, mais, tu oublies qu'on est dans une discussion concernant une bolt 60 kWh. Je n'en ai que 16,5. De quoi supprimer l'essentiel (toutes ?) des recharges en cours de trajet.
Et probable que grigou a moins que 16 kWh disponibles. Et sûrement pas de chargeur 10/12kW. Chademo mais l'utilises-t-il ?
C'est le gros défaut des phev. Pour pouvoir transporter un moteur essence et tout ce qui gravite autour, on perd de la capacité d'accus.
La dessus il faut voir la puissance de charge possible en cours de trajet. Si trop faible le conducteur n'en fera pas.
Et tu as là pas mal de réponses. La région aussi peut-être. Ca bouge bien ici.
Pour les déplacements aux rassemblements électriques, il y en a eu 3 en 4 ans. donc bof.
Ce qui est exact est que je roule pas très loin, aussi bien à l'époque où je roulais en Prius à l'essence qu'en électrique. Pas de trajet genre 900 km. Je fais appel au train.
Oui un phev rassure, mais à l'inverse réduit nettement la distance possible en ev. et augmente nettement le nombre de recharges intermédiaires. Ca peut en décourager certains.
Pöur les prises domestiques j'ai demandé, rien de spécial.

Ne pas oublier : 60 kWh au lieu de 16,5 et encore 16,5 coupés en deux. Ca fait réfléchir, non ?

 

[Hybridébridé]

Les 60 kWh sont parfaits pour minimiser le recours aux charges rapides sur ton trajet, voire l'éliminer en dessous de 400 km, mais une fois arrivé, si tu n'as pas de borne sur place, le problème reste le même. C'est la galère assurée : de quoi pourrir ton séjour, si tu as envie de rayonner autour de ta destination !

Cf. les exemples de Grigou. Moi, je vais souvent aux Rousses dans le Jura : regardes Chargemap...

Pour ma part, je mettais beaucoup d'espoir dans le réseau 16K de Bolloré pour contribuer à résoudre ce problème, annonce qui n'était qu'une supercherie...

 

[planetaire]

@planetaire : la vitesse lue en fin de parcours sur l'Ampera-e est plutôt à mon avis la dernière consigne du régulateur (= périph. parisien) : cf. le petit symbole standardisé.....

Ok.

Dans la vidéo on les voit passer devant Big Ben à 11h20 (heure locale donc) et arriver à Paris à la nuit tombante un 24 septembre.
On retirant le trajet sous la manche peut-on en conclure la vitesse moyenne
A noter qu'à l'entrée du tunnel ils ont consommé 12,3 kWh/100km et à Paris 12,1 kWh/100km.
A la probable sortie de Londres ils n'ont consommé que 10,8 kWh/100km
A l'entrée dans le tunnel il y a un 88 km/h affiché.

S'ils sont partis de baker street, on en saura plus.

 

[planetaire]

... Moi, je vais souvent aux Rousses dans le Jura : regardes Chargemap...
...

Pour le jura il y a cette info: Franche-Comt : 300 bornes de recharge lectrique d’ici 2017
Mais bon, pas trop le sujet de cette discussion.

 

[Grigou]

Pour le jura il y a cette info: Franche-Comt : 300 bornes de recharge lectrique d’ici 2017
Mais bon, pas trop le sujet de cette discussion.

Je ne sais pas si ces bornes ont été ou non déployées, mais si elles l'ont été cela illustre parfaitement le gouffre existant entre l'effet que peut faire ce genre d'article (wow, une borne tous les 60 km, le problème de recharge est réglé !), et la réalité : j'ai une Ampera-e, je dois recharger à Besançon où je dors chez mes parents, je fais quoi ?

Je trouve une borne libre en centre ville, j'y laisse la voiture branchée pour la nuit et je rentre chez les parents en bus ?
Puis bus de nouveau le lendemain ?

Faisable, mais dans ces conditions je préfère garder mon PHEV.