Grigou
Membre HybridLife Mentor
HéhéOk pas de devinettes
Cette question était une figure de style qui veut dire "dans aucun". Ce n'est en fait pas une question.
Votre opinion sur les dépenses publiques et les services publics
- Auteur de la discussion fury0
- Date de début
Cette question était une figure de style qui veut dire "dans aucun". Ce n'est en fait pas une question.
fury0
Membre HybridLife
Les élites scientifiques suivent les investisseurs? J'ai l'impression que tu confonds elite scientifique et ingénieur R&D?
IDF95
Prius Plug-In
Pourrais-tu nous éclairer sur une définition d'élite scientifique?
fury0
Membre HybridLife
L'élite ce sont les meilleurs et les meilleurs ne sont pas dans les labos R&D des entreprises mais dans les labos des universités (on a jamais vu un ingé R&D avoir un prix Nobel à ma connaissance ?). Beaucoup d'entreprises font appel à des chercheurs ou enseignants-chercheurs de la fonction publique pour leur propre besoin. Lorsque les ingés R&D des entreprises sèchent sur un problème, à qui crois tu qu'ils font appel?
Quelques exemples d'entreprises utilisant les compétences de la Recherche Publique : EADS, Canon, Essilor, SAGEM, Michelin, Rhodia, Saint Gobain, STMicroélectronique, ADEME, SAFRAN, NOVASIC, USTV (Industries du verre), NEOTIM, Intrasense, etc... Mais cette liste est très très loins d'être exhaustive puisque c'est la liste des entreprises qui font appel à un laboratoire particulier.
Tu penses que la Recherche Publique sert à quoi sinon ?
Quelques exemples d'entreprises utilisant les compétences de la Recherche Publique : EADS, Canon, Essilor, SAGEM, Michelin, Rhodia, Saint Gobain, STMicroélectronique, ADEME, SAFRAN, NOVASIC, USTV (Industries du verre), NEOTIM, Intrasense, etc... Mais cette liste est très très loins d'être exhaustive puisque c'est la liste des entreprises qui font appel à un laboratoire particulier.
Tu penses que la Recherche Publique sert à quoi sinon ?
Dernière édition:
IDF95
Prius Plug-In
I agree to disagree....
Encore une fois, nous ne sommes absolument pas d'accord sur le terme "élite" scientifique. Si nous parlons de chercheurs, ils sont nombreux à être diplômés de grandes écoles d'ingénieurs. Au fait, si tu n'as jamais entendu un ingénieur être primée par le prix nobel, en 2016, notre ingénieur de Strasbourg Jean Pierre Sauvage a reçu celui de Chimie par exemple. Mais ce n'est pas vraiment la question.
Je crois comprendre que selon toi, la vrai recherche est la recherche publique?
Canon? Entreprise Japonaise a concentré son centre de recherche en France (Canon Research France) uniquement? non, Ils en ont un largement plus important à Londres (Canon Research Europe) qui comme son nom l'indique est le centre attitré pour les chercheurs/ingénieurs Européens.
Les Universités (Hors France) sont régulièrement sponsorisées par du capital privé sur tout type de projet de recherche effectué. Forcément les universités les plus réputées dans le monde sont pas forcément en France. Mais disons que nous avons notre problème d'éducation à relever avant de briller parmi les meilleurs.
https://worldtop20.org/worldbesteducationsystem
La dépense intérieure de recherche et développement en France s'élève à 47,9 Mds€ et représente 2,24% du produit intérieur brut (PIB). La France se situe derrière la Corée du Sud (4,3 %), Israël (4,1%), le Japon (3,6 %), l'Allemagne (2,9%) et les États-Unis (2,7%)... Je suppose que leur budget alloué à l'aide publique pour les entreprises doit être plus élevée qu'en France puisqu'ils dépensent plus....
Sortons du monde académique qui n'est pas du tout le plus gros employeur dans la recherche et la création de richesse dans ce domaine. Le sociétés qui dépensent le plus au monde dans le domaine sont Américaines, Allemandes, Suisses, Coréennes, Japonaises, Britanniques... mais pas de Françaises dans les 20 premiers alors que nous sommes tout de même la 5 ème puissance au monde...
Ma définition d'élite scientifique est celle qui applique des recherches fondamentales et appliquées sur les médicaments, l'intelligence artificielle... ect et la corrélation avec les entrepreneurs qui les emplois est liée aux ressources en capital privé.
Cela me fait pensé au cas de Pierre Omidyar, un Français qui a fait de brillantes études (Sorbonne je crois), mais qui a fini par choisir de travailler pour des sociétés américaines car il ne comprenait pas l'immobilisme Français dans les nouvelles technologies. Et finalement, il a bien réussis aux... USA. Ah oui sa petite société, c'était Ebay...
Encore une fois, nous ne sommes absolument pas d'accord sur le terme "élite" scientifique. Si nous parlons de chercheurs, ils sont nombreux à être diplômés de grandes écoles d'ingénieurs. Au fait, si tu n'as jamais entendu un ingénieur être primée par le prix nobel, en 2016, notre ingénieur de Strasbourg Jean Pierre Sauvage a reçu celui de Chimie par exemple. Mais ce n'est pas vraiment la question.
Je crois comprendre que selon toi, la vrai recherche est la recherche publique?
Canon? Entreprise Japonaise a concentré son centre de recherche en France (Canon Research France) uniquement? non, Ils en ont un largement plus important à Londres (Canon Research Europe) qui comme son nom l'indique est le centre attitré pour les chercheurs/ingénieurs Européens.
Les Universités (Hors France) sont régulièrement sponsorisées par du capital privé sur tout type de projet de recherche effectué. Forcément les universités les plus réputées dans le monde sont pas forcément en France. Mais disons que nous avons notre problème d'éducation à relever avant de briller parmi les meilleurs.
https://worldtop20.org/worldbesteducationsystem
La dépense intérieure de recherche et développement en France s'élève à 47,9 Mds€ et représente 2,24% du produit intérieur brut (PIB). La France se situe derrière la Corée du Sud (4,3 %), Israël (4,1%), le Japon (3,6 %), l'Allemagne (2,9%) et les États-Unis (2,7%)... Je suppose que leur budget alloué à l'aide publique pour les entreprises doit être plus élevée qu'en France puisqu'ils dépensent plus....
Sortons du monde académique qui n'est pas du tout le plus gros employeur dans la recherche et la création de richesse dans ce domaine. Le sociétés qui dépensent le plus au monde dans le domaine sont Américaines, Allemandes, Suisses, Coréennes, Japonaises, Britanniques... mais pas de Françaises dans les 20 premiers alors que nous sommes tout de même la 5 ème puissance au monde...
Ma définition d'élite scientifique est celle qui applique des recherches fondamentales et appliquées sur les médicaments, l'intelligence artificielle... ect et la corrélation avec les entrepreneurs qui les emplois est liée aux ressources en capital privé.
Cela me fait pensé au cas de Pierre Omidyar, un Français qui a fait de brillantes études (Sorbonne je crois), mais qui a fini par choisir de travailler pour des sociétés américaines car il ne comprenait pas l'immobilisme Français dans les nouvelles technologies. Et finalement, il a bien réussis aux... USA. Ah oui sa petite société, c'était Ebay...
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fury0
Membre HybridLife
Je te repose la question : Selon toi à quoi sert la Recherche Publique ? Et pourquoi les entreprises privées font t'elles appel à la Recherche Publique ?
Arrêtes un petit peu d'être obnubiler par des chiffres et autre pourcentage économiques. Tu en oublies absolument tout le reste et surtout le plus important.
Qu'entends tu par "le plus gros employeur" (la société qui a le plus gros capital? le plus d'employés, le plus salaire du patron?...) ?
Alors je te pose la question : Peux tu me dire quelle entreprise privée publie plus d'articles de recherche que le CNRS par exemple ?
Les université française (et le CNRS) recoivent également des fonds du privé (le fait qu'elles fassent appel à la recherche publique ne dispense justement pas les entreprises privés d'apporter des financements - par exemple en financant des thèses ).
Sais tu que Saint-Gobain (l'un des gros verriers au monde) fait régulièrement appel à des chercheurs du CNRS ? Tout comme Canon (j'insiste)
Arrêtes un petit peu d'être obnubiler par des chiffres et autre pourcentage économiques. Tu en oublies absolument tout le reste et surtout le plus important.
Qu'entends tu par "le plus gros employeur" (la société qui a le plus gros capital? le plus d'employés, le plus salaire du patron?...) ?
Alors je te pose la question : Peux tu me dire quelle entreprise privée publie plus d'articles de recherche que le CNRS par exemple ?
Les université française (et le CNRS) recoivent également des fonds du privé (le fait qu'elles fassent appel à la recherche publique ne dispense justement pas les entreprises privés d'apporter des financements - par exemple en financant des thèses ).
Sais tu que Saint-Gobain (l'un des gros verriers au monde) fait régulièrement appel à des chercheurs du CNRS ? Tout comme Canon (j'insiste)
Les entreprises privés n'investissent quasiment pas un kopec en recherche fondamentale (sauf via le versement de fonds à la recherche publique), et c'est là qu'elles font appel à la recherche publique qui, seule, à les moyens d'investir dans ce type de recherche. Pour découvrir le Higgs il a fallu une armée de chercheurs (et d'ingénieurs) . Et on était pas du tout certain qu'il existe (Higgs l'avait prédis par le calcul, mais ça ne restait qu'une prédiction). Si il n'avait pas était là où on pensait le trouvait (il aurait pu se trouvait à des d'énergies beaucoup plus élevées et encore inaccessibles aujourd'hui, voir même ne pas exister du tout) et bien c'était des millions partis en fumée (bon pas réellement car il existe toujours des retombées en parallèle). Tout ce que l'on trouve aujourd'hui dans nos équipements de tous les jours est nés de la recherche en laboratoire publique (du GPS à la diode laser en passant par l'écran plasma ou les écrans tactiles). Le rôle de la recherche dans l'industrie se limite à trouver le moyen de produire à un prix acceptable par le marché tout en ramenant des bénéfices (et ce n'est pas simple!).
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lexusdelta
Membre HybridLife Enthousiaste
Pourquoi vouloir opposer recherche publique et privée ? C'est specifique à la France ce clivage de syndicalistes ou je me trompe ? Parce que par exemple dans mon domaine de recherche en Suisse les entreprises privées ( exemple Pharma ou Chocolat)et leur chercheurs travaillent souvent avec ceux de l'universite de Zurich ( par exemple) pour developper de nouvelles methodes ou recherches fondamentales pour developper encore plus les technos par exmeple. De meme lors de meeting on se retrouve entre privé et public et si 2 prix nobel ont déja été nommés a Zurich c'est pour des travaux financés en grande partie par les entreprises privées impliquées dans ce domaine d'applications ( entre par le payement du materiel ).
Mais par principe et sauf pour quelques instituts privés payés par des riches mecenes il est clair que les entreprises privées ne vont pas investir massivement dans des travaux de recherche fondamental si pas de gain au bout ( mais dans le domaine de la pharma c'est des investissement sur plus de 10 ans malgré tout deja). D'ou l'utilite de cooperations ou les travaux de recherche necessitant plus d'independance de reflexion sont souvent faites en universites avec des payements privés. Les grosses universites mondiales fonctionnent largement de cette maniere.
Mais par principe et sauf pour quelques instituts privés payés par des riches mecenes il est clair que les entreprises privées ne vont pas investir massivement dans des travaux de recherche fondamental si pas de gain au bout ( mais dans le domaine de la pharma c'est des investissement sur plus de 10 ans malgré tout deja). D'ou l'utilite de cooperations ou les travaux de recherche necessitant plus d'independance de reflexion sont souvent faites en universites avec des payements privés. Les grosses universites mondiales fonctionnent largement de cette maniere.
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IDF95
Prius Plug-In
Les plus gros employeurs pour la recherche et le développement dans tous les domaines sont dominés par des sociétés privées. Les vaccins, traitement de maladies, matériel médical pour ne citer que ce domaine sont effectués par des entreprises privées. (D'ou le coût excessif de certaines thérapies). Si tu as une seconde, regarde dans ta pharmacie personnelle et essaye de trouver un médicament qui ne vienne pas d'une entreprise Suisse, Américaine... ou Allemande
Le classement que je t'ai donné est pourtant très clair, ce sont les dépenses dans la recherche et le développement... Pas le chiffre d'affaires, ou le nombre d'employés.. relis et tu comprendras
Non je reste sur mes chiffres économiques car la question reste à, est-ce que l'argent publique est bien dépensé? Et ma réponse est non!
Et la recherche n'est qu'un élément de l'équation, tu changes le sujet à ta guise, je te réponds de façon spécifique, mais je ne vois pas l'intérêt de faire du hors sujet alors que nous ne serons jamais d'accord sur les moyens et les résultats. Je suis pour une raison de marché, et tu es pour un Kolkhoze Etatique
Est-ce que notre système marche? je ne sais pas.... attirons nous les talents du monde entier pour travailler en France?
Est-ce que nos jeunes diplômés se battent pour travailler en France? C'est amusant, ces futurs "sales" riches ne doivent pas penser comme toi... mais on fait comme d'hab, on ignore et on fait de la littérature pour personnes bien pensantes (selon Marx ou Lénine)
https://www.lesechos.fr/17/05/2016/...-a-du-mal-a-attirer-et-garder-les-talents.htm
https://www.senat.fr/rap/r99-388/r99-38821.html
fury0
Membre HybridLife
Personne n'oppose recherche publique et privée ? Simplement je relevais le propos de @UDF95 qui disait que les "élites scientifiques" partent avec les investisseurs sans préciser ce qu'étaient pour lui les élites scientifiques. Je veux simplement relever que de mon point de vue les élites scientifique ne partent pas avec les investisseurs.
fury0
Membre HybridLife
Bon ok, je vois tu as raison ... Privatisons la recherche, l'education nationale, toutes les formes de réseaux, etc .. etc.. et tout ira achtement mieux. C'est bien connu le privé ça marche très bien.
C'est pour cela qu'il n' a plus que des tarés dans notre beau pays ... Comme si avoir un cerveau était synonyme de vouloir plus de pognons , toujours et encore plus...
A+
fury0
Membre HybridLife
@IDF95 : Tu ne penses que par l'argent et pour l'argent. Pour toi, il n'existe rien d'autre que les chiffres de l'économie. Tu ne concois pas un seul instant que des gens puissent travailler (un mot que je n'aime pas) pour le bien de tous sans que cela ne leur rapporte autre chose que de la reconnaissance et de quoi vivre simplement sans obligatoirement devoir se payer une Rouillex à 50 ans pour montrer qu'ils ont "réussis".
Comme si un pays n'était rien d'autre qu'un ensemble de consommateurs/ producteurs, comme si l'histoire, le climat, la culture, les paysages, les rites et coutumes etc... d'un pays ne comptaient pour rien dans la vie d'un homme.
C'est ton point de vue et tu es persuadé que ceux qui n'ont pas ce point de vue sont des staliniens. Et bien soit, alors je te souhaite tout le bonheur (argent) du monde.
Comme si un pays n'était rien d'autre qu'un ensemble de consommateurs/ producteurs, comme si l'histoire, le climat, la culture, les paysages, les rites et coutumes etc... d'un pays ne comptaient pour rien dans la vie d'un homme.
C'est ton point de vue et tu es persuadé que ceux qui n'ont pas ce point de vue sont des staliniens. Et bien soit, alors je te souhaite tout le bonheur (argent) du monde.
Dernière édition:
IDF95
Prius Plug-In
Et c'est certainement pour ça que j'ai vécu 16 mois en Afrique pour la fondation Steven Lewis en Afrique Sub-Saharienne (dans le pays Francophones, je parle Français, ça les aide) pour établir des centres d'éducations médicales
http://www.stephenlewisfoundation.org/index.cfm
Au fait tu passes de bonnes vacances en été? car moi je serai sur place au mois d'Août.
Je pense que je n'ai aucunes leçons à recevoir
http://www.stephenlewisfoundation.org/index.cfm
Au fait tu passes de bonnes vacances en été? car moi je serai sur place au mois d'Août.
Je pense que je n'ai aucunes leçons à recevoir
M
Membre supprimé 1292
Alors là je me permets: se targuer de charité pour faire passer le refus du principe de solidarité c'est la tarte à la crème des libéraux-économiques.
"Me faire ponctionner pour que l'argent de la santé des autres soit gaspillé chez moi ça me troue mais je fais à mes frais un petit voyage humanitaire par an... loin... où il fait chaud et où il y a des bêtes sauvages..."
Dommage que tu ne veilles pas plus à te tenir éloigné de ta propre caricature.
Si les impôts et taxes te pèsent, n'oublie pas la "niche fiscale" des dons en France: 60% de déductible c'est sans doute à peu près équivalent à ton taux marginal d'imposition et tu choisis l'usage du fruit de ta générosité... mais c'est en France, ou à partir de France...
Alors les leçons de morale et de charité.... biaisées comme le reste de tes propos...
"Me faire ponctionner pour que l'argent de la santé des autres soit gaspillé chez moi ça me troue mais je fais à mes frais un petit voyage humanitaire par an... loin... où il fait chaud et où il y a des bêtes sauvages..."
Dommage que tu ne veilles pas plus à te tenir éloigné de ta propre caricature.
Si les impôts et taxes te pèsent, n'oublie pas la "niche fiscale" des dons en France: 60% de déductible c'est sans doute à peu près équivalent à ton taux marginal d'imposition et tu choisis l'usage du fruit de ta générosité... mais c'est en France, ou à partir de France...
Alors les leçons de morale et de charité.... biaisées comme le reste de tes propos...
IDF95
Prius Plug-In
Absolument incroyable, le tribunal Stalinien est en marche... quoi que je dise ou fasse, ce n'est que sujet à une critique non fondée.
Désolé, je ne déduits pas de mes impôts mon action sur le terrain... car il n'y pas d'évaluation monétaire
Je comprends de mieux en mieux le terme d'anarchiste gauchiste.
Désolé, je ne déduits pas de mes impôts mon action sur le terrain... car il n'y pas d'évaluation monétaire
Je comprends de mieux en mieux le terme d'anarchiste gauchiste.
M
Membre supprimé 1292
D'abord je ne t'ai pas adressé d'insulte, à moins que tu ne considères que " libéraux-économiques" en soit une et tu aies cru que je méritais celles de "tribunal stalinien" et "anarchiste gauchiste".
Je dis seulement que ta dernière tentative désespérée de justification est très maladroite et t'accuse de mauvaise foi.
Tu n'as pas à rougir de ta philosophie personnelle mais elle est personnelle et à ce titre impossible à imposer par tant de maladresses.
On peut avoir raison sur le fond et se décrédibiliser par une profusion d'arguments contradictoires, parcellaires, quelquefois ridiculement à charge, ce que tu ne cesses de faire dans un concours pathétique avec @fury0 .Voilà pour l'ad hominem.
Pour le reste, continue, des comme toi j'en connais plein car je suis de ce "milieu"... et vous m'amusez beaucoup par votre cécité sur le monde réel.
Que l'état te prend trop pour mal redistribuer, c'est un fait. Lui couper les vivres ne le rendra pas plus économe ni plus efficace.
Le problème n'est donc pas ce qu'on te prend c'est ce qu'en font les voleurs à chaque étage de notre société et pas seulement les rouges...
Je dis seulement que ta dernière tentative désespérée de justification est très maladroite et t'accuse de mauvaise foi.
Tu n'as pas à rougir de ta philosophie personnelle mais elle est personnelle et à ce titre impossible à imposer par tant de maladresses.
On peut avoir raison sur le fond et se décrédibiliser par une profusion d'arguments contradictoires, parcellaires, quelquefois ridiculement à charge, ce que tu ne cesses de faire dans un concours pathétique avec @fury0 .Voilà pour l'ad hominem.
Pour le reste, continue, des comme toi j'en connais plein car je suis de ce "milieu"... et vous m'amusez beaucoup par votre cécité sur le monde réel.
Que l'état te prend trop pour mal redistribuer, c'est un fait. Lui couper les vivres ne le rendra pas plus économe ni plus efficace.
Le problème n'est donc pas ce qu'on te prend c'est ce qu'en font les voleurs à chaque étage de notre société et pas seulement les rouges...
IDF95
Prius Plug-In
Non effectivement, tu fais preuve d'une mansuétude légendaire à mon égard...
Il n'y a rien de maladroit dans mon action, spécifiquement lorsque je suis présenté comme une personne qui n'aime que l'argent et ne pense qu'à la prochaine niche fiscale...
Je n'ai jamais mentionné le fait que mes impôts me pèsent, mais vous êtes en pleine attaque personnelle pour éviter les sujets sérieux comme les dépenses de l'Etat Français. C'est une stratégie que je connais bien lorsque l'on est à cours d'idées ou de faits pour pouvoir argumenter.
Et pour avoir été dans des pays qui vivent réellement la pauvreté, non pas en tant que touriste... je suis choqué de ton approche vis à vis des volontaires qui eux essayent de faire quelque chose de leur vie en aidant son prochain. Je pensais que la sensibilité de gauche couvrait une certaine compassion, je me rend compte que ce n'est plus que de la haine contre tout ce qui peut produire de l'argent. Mais votre dogmatisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres...
Les chemins de fer japonais ont été privatisés il y a 3 décennies : les trains arrivent à l'heure et ne déraillent pas.
https://www.lopinion.fr/edition/int...on-chemins-fer-japonais-se-reinventent-123477
Il faudra quand même nous expliquer comment font les Pays Bas pour prélever moins que la France et la devancer pour la santé, l'éducation etc....
