[Question technique] WLTP et Planificateurs de trajets

OK, mais en lisant @Luca33, on peut avoir le sentiment que la Megane pose un problème qui lui est spécifique ou qui est plus marqué sur ce modèle que sur d'autres équivalents (sauf à le lire comme une comparaison avec la seule e-208...).
Est-ce le cas ? Et le cas échéant en quoi (par exemple des aides à la conduite type ESP qui sont à côté de la plaque) ?
Ou finalement est-ce qu'il s'agit là d'une généralité propre à l'électrique comme toi tu l'indiques ?
Si tu ne mets pas une Megane entre toutes les mains, il y a, a priori, un paquet de voitures électriques, y compris assez basiques, qui au vu de leurs performances, ne sont pas à mettre entre toutes les mains. Dans sa catégorie, une Megane n'offre pas de performances qui sortent de l'ordinaire (et ça fait d'ailleurs partie de ce qui me plait, l'absence de surenchère).
Il y a bien eu un temps la Megane de 60kWh de batterie associée au moteur de 130ch pour calmer les ardeurs de certains, mais c'est fini.

Non, mon propos est général et relatif aux électriques qui dépassent les 150 ch avec le couple en conséquence.
Le 0 à 100 de la Mégane est assez ébouriffant et je retrouve des sensations (sauf le bruit) de voitures que j'ai conduit dans ma jeunesse (Sierra Cosworth, Subaru Impreza). Il ne faut pas oublier que la voiture fait 2 tonnes et que malgré une excellente tenue de route, un freinage à la hauteur, les lois de la physique imposent des limites... notamment aux pneus.
Un jeune peu expérimenté - mais aussi qq'un de + expérimenté trompé par l'absence de bruit - peut vite se retrouver embarqué dans une situation qui sera au delà des capacités des assistances à gérer la situation.
Des collègues qui ont l'habitude de rouler fort et qui ont dépassé le million de km ont le même ressenti... il faut faire gaffe aux excès d'optimisme avec ces voitures. Mais mon propos sera le même avec des thermiques du même niveau de performance.
Et honnêtement, la nécessité d'une telle cavalerie pose question. Pas besoin de ça sur la route au quotidien. Sauf pour se donner des sensations fortes mais qui peuvent avoir des conséquences lourdes.

Luca33 a dit:

Et honnêtement, la nécessité d'une telle cavalerie pose question. Pas besoin de ça sur la route au quotidien. Sauf pour se donner des sensations fortes mais qui peuvent avoir des conséquences lourdes.

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Même avis.
Sauf pour un détail : je respecte les limitations de vitesse en toutes circonstances (depuis des années je suis même nettement en dessous si la limite est 130), mais je déteste rester derrière une voiture que je viens de rattraper.
Donc plus je dispose de reprise pour dépasser, mieux je me porte, et si je peux affirmer que je n'ai jamais eu de voiture aussi prompte à dépasser que le Kuga PHEV, j'apprécierais d'avoir encore mieux. L'Explorer 4RM que j'avais essayé me comblerait par sa motricité exemplaire malgré une accélération assez ébouriffante

No

Luca33 a dit:

Non, mon propos est général et relatif aux électriques qui dépassent les 150 ch avec le couple en conséquence.
Le 0 à 100 de la Mégane est assez ébouriffant et je retrouve des sensations (sauf le bruit) de voitures que j'ai conduit dans ma jeunesse (Sierra Cosworth, Subaru Impreza). Il ne faut pas oublier que la voiture fait 2 tonnes et que malgré une excellente tenue de route, un freinage à la hauteur, les lois de la physique imposent des limites... notamment aux pneus.
Un jeune peu expérimenté - mais aussi qq'un de + expérimenté trompé par l'absence de bruit - peut vite se retrouver embarqué dans une situation qui sera au delà des capacités des assistances à gérer la situation.
Des collègues qui ont l'habitude de rouler fort et qui ont dépassé le million de km ont le même ressenti... il faut faire gaffe aux excès d'optimisme avec ces voitures. Mais mon propos sera le même avec des thermiques du même niveau de performance.
Et honnêtement, la nécessité d'une telle cavalerie pose question. Pas besoin de ça sur la route au quotidien. Sauf pour se donner des sensations fortes mais qui peuvent avoir des conséquences lourdes.

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7"6 de mémoire le 0-100 (et de l'ordre de 4" de mémoire également le 80-120).

Par contre la Megane ne fait pas 2T fort heureusement ! En ordre de marche c'était env. 1630 sur le modèle sortant (certes pas en Iconic mais cette finition ne rajoute pas 370kg) et désormais 1770 avec la nouvelle batterie LFP.

Ceci-dit cette relative légèreté accentue probablement le caractère ébouriffant des accélérations et reprises.

Pour comparaison, l'Explorer 4 RM tourne plutôt autour de 5" sur le 0-100 (ce en quoi il est loin d'être le seul, ça devient courant chez les VE et c'est un peu inquiétant quelque part).
Le Kuga, de mémoire, c'est 9"3 (déjà sympa !), et donc la Mégane fait nettement mieux, ça commence vraiment à décoiffer. Mais avec l'Explorer et toutes les voitures qui font 5" ou mieux, c'est un autre monde.

Grigou a dit:

Pour comparaison, l'Explorer 4 RM tourne plutôt autour de 5" sur le 0-100 ...Mais avec l'Explorer et toutes les voitures qui font 5" ou mieux, c'est un autre monde.

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Et c'est vraiment ce dont j'estime ne pas avoir besoin !

A titre de comparaison, je viens de me repencher sur la fiche technique de mon mazout actuel, avec ses 1750Kg (tiens...le poids de la nouvelle Mégane), 150ch et 350NM : 9"7 sur le 0-100. Ceci-dit j'aurais préféré disposer du 80-120 (zeperfs donne entre 7"5 et 12"1 selon le rapport)

Aimsy29 a dit:

Ceci-dit j'aurais préféré disposer du 80-120 (zeperfs donne entre 7"5 et 12"1 selon le rapport)

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3"5 pour l'Explorer 4WD, plutôt 4 pour le propulsion.
Je pense vraiment que pour dépasser ça change tout. En revanche ça peut faire peur à la passagère.

Donc entre 2 voitures assez proches sur le papier (Leaf et CHR+), l'outil donne des résultats assez similaires dans le fond.
A noter qu'à chaque fois on est sur une vitesse moyenne de l'ordre de 100km/h.
Et que sur la Leaf, 22.7kWh/100 c'est à 130 stabilisé d'après le constructeur (d'où les 330km d'autonomie pour 75kWh à cette vitesse).

Grigou a dit:

Est-ce-que ce ne serait pas dû à un enfoncement parfois excessif de l'accélérateur ?

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On a tout de suite pensé à cela. Mais non, cela se produit alors que l'enfoncement est loin du point de déblocage du limiteur

Aimsy29 a dit:

250km sur autoroute en modérant votre vitesse (le cas échéant à combien) ou en roulant à 130 quand c'est possible ?

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130 compteur. On est à 10% en arrivant au bout de 250 km. Donc la plupart du temps on charge 5-10 min au bout de 2 heures pour garder une marge de sécurité. Pas gênant de faire une pause aussi courte. C'est même recommandé parait-il...
Evidemment, il faut une borne au point d'arrivée pour repartir à 100% dans l'autre sens le soir.

Luca33 a dit:

130 compteur. On est à 10% en arrivant au bout de 250 km.

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Intéressant et/ou rassurant. Je n'aurais pas cru.

En attendant l'arrivée de la Mégane mise à jour en concession (les commerciaux Renault sont toujours autant dans le brouillard quant au calendrier), ce week-end (nouvelles portes ouvertes) on essaie un Elroq 85, tout en continuant à se poser la question suivantes : un 60 ne serait-il pas suffisant...

Grosso modo, tu divises par 2 l'autonomie et tu as l'autonomie réelle sur autoroute à 130 km/h (sans conditions trop défavorables). Jusque là la théorie fonctionne sur tous les modèles que j'ai conduits.
De mon point de vue, il faut vraiment faire un ou 2 trajets "aller" par semaine qui dépasse l'autonomie pour justifier une capacité de batterie supérieure. Ou alors "aller retour" si pas de possibilité de charge sur place.
Parce que ça recharge vite sur les bornes de fortes puissances. En 15 minutes, on regagne 30% environ si on part de 20%. Sinon ça fait cher à l'achat le fait de ne pas recharger 10 min une fois de temps en temps sur le trajet.
Mais pour ma part, je ne paie pas les recharges sur les bornes publiques, donc ma vision est peut-être faussée sur ce point... !!

Mon projet s'inscrit sur la durée (disons que je table sur une dizaine d'années, ce qui correspond à env. 125 à 150.000km), et je dois donc prendre en compte une perte de capacité dans le temps.
L'Elroq consomme en gros comme une Megane. Ce n'est pas très flatteur pour la Renault. Mais cette dernière embarque désormais une 67kWh utiles. Une solution intermédiaire entre les 59 et le 77 du Skoda...

En effet la perte de capacité dans le temps est à prendre en considération dans un projet d'achat.

J'ai toujours utilisé ABRP pour tout mes déplacements, en France comme à l'étranger (pour planifier un long trajet).

Oui il est optimiste, moins qu'avant je trouve pour une MG4.
Au début je pouvais avoir facilement jusqu'à 20% en plus par rapport à l'estimation.
Maintenant on est plus dans les 10% en plus voir moins.
Je n'ai jamais rencontré de souci avec l'application, souvent par contre, je fait une nouvelle simulation au milieu du trajet si besoin de faire plus d'un arrêt recharge pour optimiser au mieux le trajet (la MG4 n'ayant pas de planificateur, pas ma version, quid des autres depuis ?).

Pour la consommation "le problème" avec les VE c'est le couple pour certaines voitures, comme dit plus haut, l'idéal c'est de conduire en bon père de famille ou comme une personne habitué des hybrides, la consommation baissera et on aura moins de surprises.

Sur la MG4, sur autoroute j'arrive à faire baisser la consommation à 17 kWh/100 km avec des pointes à 130 km/h (sur du plat bien sur)
Désolé je n'ai pas la photo mais la semaine dernière, j'ai fait Roubaix - Calais j'était à un peu moins de 16kWh/100 km, parti à 78% j'ai réussi à faire l'aller retour. Par contre dans ce cas, très peu de 130 km/h, météo très favorable, pas de vent ou vent positif et j'avais les yeux sur "le compteur" pour optimiser la consommation.
Pas d'économètre sur la MG4 mais un pourcentage d'appui sur l'accélérateur.
Jusqu'à 20% d'appui la consommation est correct, au dessus elle "s'affole".
Autrement, comme beaucoup de VE à 130 oui on est dans la moyenne haute des consommations : 20-22kWh/100 km.

Bref, pour MG, le planificateur ABRP est optimiste.
Au quotidien mais également lors de long trajets, je fais un rapide calcul dans ma tête (pas besoin d'être un grand mathématicien) en regardant le nombre de km restant sur maps, l'autonomie affichée en km et en % sur la voiture (qui se met à jour automatiquement en fonction de la consommation).

Je n'ai pas eu l'occasion malheureusement de conduire d'autres voitures, à part de brefs essais.
Mais sincèrement, depuis que je suis passé par l'obligation de payer mes recharges (avant on avait accès à la recharge gratuite et illimité moyennant 40€ par mois dans le parking municipal), ma consommation à drastiquement baissé.
En ayant une conduite moins sportive, moins dynamique je consomme moins, en conduisant "façon voiture hybride" je m'approche des moyennes basses de la marque et du modèle de la voiture.
Il est optimiste (ABRP), mais effectivement on peut modifier la consommation moyenne dans les paramètres pour s'approcher de la réalité pour les plus pointilleux. Je n'ai jamais entendu parlé qu'il donné une information erronée dans le sens où il afficherait une autonomie à l'arrivée plus faible ou beaucoup plus faible qu'à l'arrivée. Sur ce point je n'ai jamais eu de surprise même en conduite à haute vitesse en Allemagne.
Je ne suis jamais tombé en panne d'énergie, j'en n'ai jamais entendu parlé non plus, mis à part des testeurs qui poussait à vraiment - 0%.

Bon dimanche, bonne journée à tous !

Edit : Désolé pour les incompréhensions voir message #38 pour plus de précisions et plus de compréhension, merci.

Je suis pas sûr d'avoir compris.
ABRP est pessimiste et non optimiste, non ?
Autrement dit il a tendance à annoncer une consommation supérieure au réel et une autonomie inférieure au réel ?
Parce que jusqu'à présent c'est plutôt ce que j'avais pu lire...

Aimsy29 a dit:

Je suis pas sûr d'avoir compris.
ABRP est pessimiste et non optimiste, non ?
Autrement dit il a tendance à annoncer une consommation supérieure au réel et une autonomie inférieure au réel ?
Parce que jusqu'à présent c'est plutôt ce que j'avais pu lire...

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Désolé j'ai du mal à te comprendre aussi mais ça m'a quand même permis de comprendre que je me suis mal exprimé donc je résume ici en dessous et sincèrement je suis désolé :

- ABRP a tendance a exagérer la consommation, elle est supérieure au réel.

- Pour l'autonomie restante à l'arrivée en pourcentage (ou avant chaque recharge) il se trompe également car il y a un décalage positif entre ce qu'il calcul et le réel.
ABRP peut afficher 10% restant à l'arrivée mais en réel il va rester souvent 15/20% à la voiture.

C'est pour cela que d'une manière générale il y a toujours eu également recommandation sur le planificateur de prévoir une réserve de 20% à l'arrivée à une station de recharge :

- C'est bon pour la santé de la batterie.
- On est dans la meilleure plage pour recharger rapidement.
- Il reste une autonomie suffisante pour 99% des VE pour trouver une autre station de recharge si celle-ci est HS.
- En cas de mauvaise estimation du planificateur, c'est rare mais ça peut arriver (météo "catastrophique", bug, déviation, itinéraire différent sur Waze/Map par rapport à l'itinéraire ABRP, estimation mauvaise du relief).
- En cas d'erreur humaine (mauvaise manipulation).


Ça fait une longue liste, on peut ajouter beaucoup de choses, de paramètres. En vrai il je faut pas se prendre la tête et se contenter des 20 % ( 10% minimum c'est très suffisant en France) minimum d'autonomie restante pour vraiment mais vraiment être sur de ne pas avoir de galère et rouler l'esprit tranquille et sans calculs.

Avoir son cable type 2 avec soit c'est bien aussi mais franchement j'en ai eu besoin qu'à mes lieux de villégiatures par flemme d'aller faire quelques km dans les stations de charge rapide ou quelques fois pour des raisons économiques/gratter quelques euros.
Et pour les plus pessimistes en cas de guerre son câble domestique mais bon !

Désolé, il me semble que tu as déjà une expérience avec les voitures électriques mais je me suis permis de faire un petit résumé de tout pour les débutants .

En espérant avoir été plus clair, plus concret.

Bwoah_Kimi a dit:

- ABRP a tendance a exagérer la consommation, elle est supérieure au réel.

- Pour l'autonomie restante à l'arrivée en pourcentage (ou avant chaque recharge) il se trompe également car il y a un décalage positif entre ce qu'il calcul et le réel.
ABRP peut afficher 10% restant à l'arrivée mais en réel il va rester souvent 15/20% à la voiture.

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Merci.

ABRP est donc bien pessimiste.
Quand le WLTP est optimiste.

[en résumé l'autonomie réelle d'un véhicule électrique est quelque part entre l'autonomie WLTP et celle annoncée par ABRP, sûrement plus près de la seconde que de la première]

PS : je n'ai aucune expérience en véhicule électrique (si ce n'est les essais que nous avons lancés depuis 4 semaines en perspective d'un projet d'achat). En revanche, j'utilise beaucoup ABRP pour simuler nos plus longs trajets habituels avec les différents véhicules que nous avons retenus. Et je voulais être sûr, au regard de ton expérience, qu'ABRP ne proposait pas une vision trop optimiste de ce à quoi on pouvait s'attendre dans la vraie vie. D'autant plus que je n'exclus pas de descendre en taille de batterie par rapport à ce que j'envisageais initialement.

Aimsy29 a dit:

Merci.

ABRP est donc bien pessimiste.
Quand le WLTP est optimiste.

[en résumé l'autonomie réelle d'un véhicule électrique est quelque part entre l'autonomie WLTP et celle annoncée par ABRP, sûrement plus près de la seconde que de la première]

PS : je n'ai aucune expérience en véhicule électrique (si ce n'est que les essais que nous avons lancés depuis 4 semaines en perspective d'un projet d'achat). En revanche, j'utilise beaucoup ABRP pour simuler nos plus longs trajets habituels avec les différents véhicules que nous avons retenus. Et je voulais être sûr, au regard de ton expérience, qu'ABRP ne proposait pas une vision trop optimiste de ce à quoi on pouvait s'attendre dans la vraie vie. D'autant plus que je n'exclus pas de descendre en taille de batterie par rapport à ce que j'envisageais initialement.

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Merci à toi

Oui c'est bien cela !

Ah mince désolé, je dois confondre je te voyais avoir déjà roulé ou rouler en Tesla Model 3 je confonds avec une autre personne peut être/sûrement pardon !

Non en vrai, vous aurez jamais une estimation très en dessous de ce qu'il annonce. Ou très très très rarement et pour la ou les raisons que j'ai cité au dessus.
C'est pour cela, se garder une petite marge c'est bien.

Sur ABRP on peut modifier dans les paramètres, changer pour 10% d'autonomie restante (ou moins ou plus) à l'arrivée (d'une station de recharge où à destination).
Avec ma MG4 en mettant 10% sur ABRP on s'approche un peu plus de la réalité par exemple.
Mais j'aime bien laisser 20%.

En fait ABRP va prendre une estimation un peu plus large qu'un planificateur comme ceux de Tesla par exemple ou autre car il n'a bien sûr pas accès aux données en temps réel sauf avec une prise OBD2 et un abonnement.
Mais pour cela je passe la main car j'ai essayé une fois mais j'ai abandonné immédiatement car je trouve l'interface d'ABRP très mauvaise et lente (j'ai pas un smartphone très puissant d'accord).
Il paraît que ABRP dans ce cas va prendre en compte la consommation de la voiture en direct pour son estimation.

Il ne faut pas trop se prendre la tête avec cela non plus, j'avais fait une tonne de simulations avec différents modèles que j'avais repéré avant de choisir la MG4.
Et pour 99% du temps je ne l'utilise pas.
Bon avec une batterie moyenne de 64kW ça aide un peu aussi par rapport à d'autres modèles (des citadines on va dire), mais plus le temps passe, plus je me dis qu'avec une voiture avec une plus petite batterie, on pourrait en faire tout autant.
Après bien sûr attention à la puissance de recharge possible et donc aux temps de recharge.
Là pour une deuxième voiture (qu'on cherche) par exemple une ioniq 28 ou une voiture plus imposante mais avec une batterie de 50kW serait largement mais largement suffisante au quotidien (pour quelqu'un qui vit en ville et en appartement).
Attention au SOH tout de même en occasion, même si chez Hyundai il y a peu de soucis à se faire généralement.