[Economie & Politique] C'est officiel, voici la nouvelle prime à la conversion applicable dès le 1er aout prochain

[FoLuxo]

@nhl1967 on va voir... Cette semaine on annonce 40° à Luxembourg, c'est la seconde canicule en un mois. Les politiques ont l'air complètement dépassés, bien que les scientifiques nous disent depuis des décennies ce qui se passe et ce qu'on doit faire, ils en sont à inviter une gamine de 16 ans pour se faire engueuler (même si elle ne donne pas de solution). Peut-être quand on commencera à faire pousser des cactus à Lille le public va accepter que le passé c'est le passé et qu'il faut changer...

 

[Lel]

Les cactus à Lille, ce pourrait être une réalité dans quelques décennies...
La gamine en question n'est que le symbole d'une jeunesse qui essaie de faire réagir nos politiciens indécis et endormis.

 

[FoLuxo]

La gamine est surtout le symbole de la démagogie des politiciens qui ne savent plus quoi faire pour éviter les décisions impopulaires.

Un autre truc qui se prépare et qui me rend dingue : la convention citoyenne sur le climat

On va tirer au sort 150 « français moyens » pour « proposer début 2020 une série de recommandations pour lutter contre le réchauffement climatique ». On s’assure soigneusement de prendre des gens représentatifs, y compris « 28 % de personnes sans diplômes ou détentrices d’un niveau brevet » et des SDF, et ils vont se réunir pendant quelques jours à partir d’octobre, pour qu’en janvier ils donnent des solutions.

WTF ?!

Il y a des milliers de scientifiques qui étudient la question, il y a le GIEC, il y a des prix Nobel qui ont déjà donné les pistes d’action, Macron lui-même a crée un Haut Conseil pour le climat, mais on préfère par démagogie poser la question à des gens qui en grande partie pensent que les vaccins sont nuisibles, que la pollution plastique crée le réchauffement, que l’homéopathie est crédible ou que le nucléaire produit beaucoup de CO2.

Oui, les politiques ont l’air vraiment perdus - l’heure est aux décisions impopulaires et ils ne sont pas câblés pour ça. Ils ont un peu de mal à regarder la réalité en face - ils doivent imposer des changements forts.

Quand vous êtes malades, vous allez chez qui ? Chez un spécialiste de la maladie ou bien vous demandez « l’avis du public » en vous assurant de choisir 30% de gens sans diplôme ? Nos représentants ont choisi l’option B, et en prime ils demandent à une jeune autiste de venir les engueuler et les culpabiliser un peu.

 

[Astrix64]

Ils espèrent juste que les mesures nécessaires passeront mieux, en mettant en avant que ce n'est pas eux qui le demande mais le peuple.
C'est pas terrible mais si cela fonctionne tant mieux car c'est pour notre bien.

Il y a toutefois un risque, j'espère juste que ce que les mesures qui vont sortir iront dans le bon sens.

 

[Lel]

La gamine est surtout le symbole de la démagogie des politiciens qui ne savent plus quoi faire pour éviter les décisions impopulaires.

Un autre truc qui se prépare et qui me rend dingue : la convention citoyenne sur le climat

On va tirer au sort 150 « français moyens » pour « proposer début 2020 une série de recommandations pour lutter contre le réchauffement climatique ». On s’assure soigneusement de prendre des gens représentatifs, y compris « 28 % de personnes sans diplômes ou détentrices d’un niveau brevet » et des SDF, et ils vont se réunir pendant quelques jours à partir d’octobre, pour qu’en janvier ils donnent des solutions.

WTF ?!

Il y a des milliers de scientifiques qui étudient la question, il y a le GIEC, il y a des prix Nobel qui ont déjà donné les pistes d’action, Macron lui-même a crée un Haut Conseil pour le climat, mais on préfère par démagogie poser la question à des gens qui en grande partie pensent que les vaccins sont nuisibles, que la pollution plastique crée le réchauffement, que l’homéopathie est crédible ou que le nucléaire produit beaucoup de CO2.

Oui, les politiques ont l’air vraiment perdus - l’heure est aux décisions impopulaires et ils ne sont pas câblés pour ça. Ils ont un peu de mal à regarder la réalité en face - ils doivent imposer des changements forts.

Quand vous êtes malades, vous allez chez qui ? Chez un spécialiste de la maladie ou bien vous demandez « l’avis du public » en vous assurant de choisir 30% de gens sans diplôme ? Nos représentants ont choisi l’option B, et en prime ils demandent à une jeune autiste de les engueuler et culpabiliser.

Non, Greta et le mouvement n'ont rien de démagogique, c'est le politique qui les instrumentalise.
Pour le reste, d'accord avec toi. C'est du grand n'importe quoi.

 

[Membre supprimé 1292]

Jeune surdouée en communication, convention consultative à but électoraliste, toute cette agitation médiatique ne me semble être ni la solution ni un prétexte suffisant pour le législateur à voter les décisions, dispositions et lois devant satisfaire les nécessités d'une lutte efficace contre le réchauffement climatique, la pollution planétaire et l'épuisement des ressources vivantes ou énergétiques de notre Monde.

Et pourtant.

J'aimerais bien savoir si cette jeunette serait capable d'impulser dans l'opinion mondiale et les décisions politiques planétaires: la décroissance économique des pays les plus "confortables" en même temps qu'une croissance nécessaire et maîtrisée du reste des peuples de notre planète.

Concernant la composition de la convention je souscris pleinement à l'ambition de traduire les inquiétudes et la volonté première d'un peuple, représenté tel qu'il se compose, quitte à les confronter aux nécessités réelles, afin qu'il soit dit le cas échéant qu'il faut arrêter de rêver, de se raconter des histoires. Mesurer le hiatus entre l'opinion et les urgences c'est commencer à le combler.

Une petite suédoise ou un panel de français ne changeront pas la politique environnementale mais permettra à celle-ci de s'en inspirer ou de s'en affranchir en toute connaissance de cause. C'est déjà pas si mal, en tout cas bien mieux qu'un noyau dur de bac+5 et plus qui "savent" ce qu'il faut ... et savent s'en accommoder...

 

[Lel]

Tu attribues à la gamine des prétentions qu'elle a jamais eues ni revendiquées. Elle et les jeunes demandent juste que l'on agisse, et fort.

 

[Pulsar_76]

Pense tu , justement ce sont nos élites qui ne savent (veulent) pas s'adapter, tout leur petit confort risque bien de disparaître!!

 

[Hortevin]

@FoLuxo :
L'idée de la convention citoyenne c'est de générer des politiques écologiques qui sont "socialement" acceptables.

L'Union européenne est un très bon exemple de ton modèle, gouverner avec les experts.
Personnellement, l'UE fonctionne super bien, même si beaucoup risquent de me contre-dire ici. Mais on voit bien que depuis 10 ans, il y a quelque chose de cassé entre l'UE et la population européenne, justement parce qu'elle n'est pas associée aux décisions.

Après, oui il y a l'urgence.
Mais de l'autre côté, la France n'émet que 1% des CO2, la Chine c'est 38% et les Etats Unis 22%.

Je ne suis pas en train de dire que ça sert à rien tout ce qu'on fait. Mais je dis simplement que nous sommes un petit pays, faut arrêter de croire qu'on va sauver le monde.
PS : un diplomate allemand a dit un jour, il y a deux types de pays en Europe, les petits pays, et ceux qui ne le savent pas encore. :emoticon-0136-giggle:

Pense tu , justement ce sont nos élites qui ne savent (veulent) pas s'adapter, tout leur petit confort risque bien de disparaître!!

Je crois qu'au contraire, nous sommes les premiers qui ne souhaitent pas voir notre petit confort disparaître.
Soyons honnêtes avec nous même.

Si on veut réduire drastiquement les émissions, il faut qu'on arrête de consommer la viande industrielle, qu'on arrête le tourisme...etc.
À chacun de se demander si on est capable de faire ça, avant de défausser toute la responsabilité sur un petit groupe de personnes.

Ce que je veux dire par là, malheureusement, les faits sont ainsi, ce n'est pas parce que 5 000 personnes mangent du caviar/homard et conduisent des Porsche que nous entrerons en réchauffement climatique, mais bien à cause de 2 milliards d'individus qui mangent du steak haché et conduisent des Twingo.

 

[Lel]

Je crains une forte divergence entre les idées de la convention citoyenne (initiative louable par ailleurs) et la réalité des scientifiques compétents en la matière. Je ne parle même pas des politiques, car ils ne suivent pas nécessairement les avis des experts (les vrais, pas les auto-proclamés ou ceux dont ce n'est pas le domaine). La société civile concentrera ses critiques sur les nantis, et ne s'est jusqu'ici que peu remise en question. Or, la réalité imposera des sacrifices à tout le monde, et la plupart ne l'accepteront pas. Et si on les impose, on tombera dans la dictature, ou du moins dans un régime autoritaire, et cela, pas mal de scientifiques le prédisent.

 

[Hortevin]

De toute façon, le réchauffement climatique est en marche, et ça ne s'arrêtera plus.
La réalité c'est que dans 10 ans, tous les maisons en France vont s'équiper au fur et à mesure de clim.
(le taux d'équipement est de 5% en France, contre 90% aux US...ça laisse rêver le potentiel énorme de ce nouveau marché)
Donc tout ira bien ici.

Tandis que dans l'hémisphère Sud, les mecs qui n'ont rien demandé vont crever de chaud et de famine à 60°C.
Bref, la vie, la justice, qui paie, l'existence de Dieu...etc.

 

[FREDO78]

On peut éviter de tout climatiser si on repense la ville. Il faut isoler les logements qui sont de vraies passoires thermiques en hiver et en été. Il faut aussi (re)verdir les villes car la végétation peut aider à faire chuter les températures. Il y a pas mal de pistes à explorer et des solutions venant des pays qui sont confrontés à ces températures peuvent être mises en oeuvre sous nos latitudes. On va devoir se déplacer en dromadaire.

 

[lexusdelta]

Et pour le tourisme la France est un beau pays donc pas vraiment besoin de toujours partir loin en avion ( je dis ca bien que l'ayant largement fait je reconnais...plus par sécurité et prix que par "envie" d'ailleurs la faute a des autoroutes et des trains hors de prix par exemple ) . Apres c'est sur il y a le problème des français...ces espèces de gaulois qui se croient intelligents et supérieurs et sont pas foutus d'offrir de services touristiques à la hauteur ( par rapport aux prétentions annoncées).

PS : le CO2 hyper élevé de la Chine est aussi dut en grande partie au fait que l'Europe, donc la France, ou les US y font tout fabriquer ou presque ! Un petit pays encore hyper industrialisé comme la Suisse n'a pas d'aussi bon résultat en CO2/hab en partie pour ca par exemple.

 

[Lel]

De toute façon, le réchauffement climatique est en marche, et ça ne s'arrêtera plus.
La réalité c'est que dans 10 ans, tous les maisons en France vont s'équiper au fur et à mesure de clim.
(le taux d'équipement est de 5% en France, contre 90% aux US...ça laisse rêver le potentiel énorme de ce nouveau marché)
Donc tout ira bien ici.

Tandis que dans l'hémisphère Sud, les mecs qui n'ont rien demandé vont crever de chaud et de famine à 60°C.
Bref, la vie, la justice, qui paie, l'existence de Dieu...etc.

D'où une immigration climatique hyper-massive vers nos contrées. Parce qu'en la matière, on n'a encore rien vu!

 

[Andre Tissot]

La réalité c'est que dans 10 ans, tous les maisons en France vont s'équiper au fur et à mesure de clim.

Le plus difficile sera de trouver un peu d'électricité pour les faire marcher, vu que EDF a déjà du couper 2 réacteurs pour ne pas trop réchauffer l'eau rejetée dans le fleuve ...
L'hypothèse de calcul des centrales nucléaires tournant à plein régime en été, "totalement impensable" il y a une quarantaine d'année, commence à devenir réalité.
Faudra faire tourner les groupes électrogènes... Parce que pas beaucoup de vent en ce moment, le problème de l'eau se pose aussi pour les barrages.

 

[FoLuxo]

vu que EDF a déjà du couper 2 réacteurs pour ne pas trop réchauffer l'eau rejetée dans le fleuve ...
L'hypothèse de calcul des centrales nucléaires tournant à plein régime en été, "totalement impensable" il y a une quarantaine d'année, commence à devenir réalité.

La presse raconte n'importe quoi chaque année...
- ce n'est pas un problème spécifique au nucléaire - TOUTES les productions d'énergie sont affectées par la chaleur. L'éolien parce qu'il y a moins d'air en mouvement (il tourne à environ 10% de sa capa depuis des jours sinon des semaines), le photovoltaïque parce que la production n'est optimale qu'entre 20 et 25°, les barrages parce que les cours d'eau sont plus bas, et TOUS les thermiques (gaz, charbon, nucléaire) parce que le refroidissement marche moins bien. Mais bon, on préfère faire des articles sur le nucléaire, c'est plus vendeur...
- le parc français est très, très largement dimensionné - il est prévu pour l'hiver quand la conso est carrément plus grande. En été on peut arrêter un paquet de réacteurs avant d'avoir des ennuis.

D'où sort qu'on arriverait au max de la production ? On en est très loin en ce moment. Regarde quelques chiffres sur https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique pour avoir une idée.

 

[FoLuxo]

Du coup j'ai été voir sur https://www.electricitymap.org pour voir ce que chaque filière est en train de produire par rapport au maximum qu'elle peut, en ce moment même (données en temps réel) :

- en France l'éolien est à 13% du max, le solaire à 0% (ben oui il fait noir ) et le nucléaire à 68%
- en Allemagne, respectivement 5%, 0% et 65% (de presque rien hélas). Par contre le charbon tourne à 55% de la capacité maximale.

Mais la presse à raison, il faut s'inquiéter pour le nucléaire. Ayez peur surtout.

 

[FoLuxo]

@Flink il faut que tu arrêtes, les gens vont croire que je me suis créé un deuxième compte

 

[Flink]

@Flink il faut que tu arrêtes, les gens vont croire que je me suis créé un deuxième compte

:emoticon-0102-bigsmile: Juste que tu représentes bien mes positions sur tout ce qui est sujets énergétiques/climat (normal puisque je pense qu’on a chacun effectué un travail de vérification des sources qui amènent aux mêmes conclusions, science vs militantisme) donc je soutiens sans pour autant me jeter dans les débats qu’on peut voir ici qui perso je pense me pomperaient trop d’énergie (ahah ).

 

[BM80]

les gens vont croire que je me suis créé un deuxième compte

Au Luxembourg c' est courant.