COVID-19
- Auteur de la discussion ziocar
- Date de début
Je suis entièrement d'accord.
Face aux grandes puissances américaines, chinoises ou épidémies, il faut que nous soyons conscients que nous sommes d'abord européens, et ensuite français, italiens ou espagnols.
Sinon tout geste de solidarité européenne deviendrait un suicide électoral, au profit des partis nationalistes.
J'aime beaucoup une phrase d'un diplomate allemand :
Il y a deux types de pays en Europe. Les petits pays et ceux qui ne le savent pas encore.
Je disait la meme chose, les test clinique double aveugle en cette periode c'est comme si en 14-18 on faisait un debat pour savoir quel outil homologuer pour amputer, pour finir avec un pansement sur...
On va effectivement pleurer pour avoir de la chloroquine, merci notre super gouvernement...
L'europe, je l'ai dit aussi, l'apogee est deja passée, la on descend et via la piste rouge
Andre Tissot
Membre HybridLife Enthousiaste
Pour la chloroquine, vu les risques potentiels du produit et la société qui se judiciarise de plus en plus, je pense que le risque est grand pour celui qui prend la décision.
Les gens étant capable de traîner en justice des médecins "parce qu'ils ont mal fait leur boulot", je laisse imaginer comment ca va se traiter en cas de complication et que les spécialistes vont prouver que c'est à cause de la chloromachin.
Les gens étant capable de traîner en justice des médecins "parce qu'ils ont mal fait leur boulot", je laisse imaginer comment ca va se traiter en cas de complication et que les spécialistes vont prouver que c'est à cause de la chloromachin.
FREDO78
Fun Manager
On a quand même pas mal de recul sur un médicament qui a été par plus d'un milliard de personnes depuis plus de 50 ans et qui était jusqu'à peu en vente libre. S'il est administré sous contrôle médical avec électrocardiogramme au préalable et mesure du taux de potassium dans le sang, le risque est minime par rapport aux bénéfices. Les gens ne sont pas obligés de l'accepter. Il faut juste leur expliquer la situation et s'ils veulent ou non le prendre. On ne leur force pas la main. En ce moment, c'est plutôt l'inverse. On te force presque à ne pas le prendre, du coup, le gouvernement peut aussi s'exposer à des procès par la suite si des personnes estiment ne pas avoir pu bénéficier de ce traitement alors qu'elles en avaient besoin, à défaut d'autres alternatives. En ce moment, tu as le choix entre ce traitement et rien.
Pulsar_76
Membre HybridLife Enthousiaste
Heu c'est un médoc délivré depuis plus d'un demi siècle et on vient de lui inventer des effets indésirables depuis deux mois!!! Par contre d'autre pays on déjà raflé les stocks et est ce que la seule usine de production en France aura la bonne capacité!!
J'ai vu aussi sur YouTube un docteur qui disait que la méthamphétamine a permis de soigner les patients du COVID-19. Il s'étonne que les autorités n'ont pas encore distribué ce médicament massivement à la population.
Je ne suis pas médecin, et je n'ai lu aucune notice du médicament, MAIS apparemment ce n'est qu'un médicament qui soigne les problèmes de fatigue. Et on l'a administré depuis un demi siècle. Même l'Allemagne distribuait ça à ses soldats pour combattre la fatigue en seconde guerre mondiale.
Et maintenant apparemment parce que c'est tombé dans le domaine publique, les gouvernements l'interdisent. Voilà encore le lobby du monde pharmaceutique. On ne va pas inventer des effets secondaires maintenant.
Bref je trouve tout ça très débile de la part ce gouvernement, qui n'a pas réquisitionné tout le stock de méthamphétamine. Alors que là on a juste 4 millions de personnes en chômage partiel, un confinement de 67 millions de personnes, et ils n'utilisent pas cette solution tout trouvée ! Tout ça pour une histoire d'ego entre 2 docteurs !
#MacronDestitution #ViveLePMUetBFMTV
Je ne suis pas médecin, et je n'ai lu aucune notice du médicament, MAIS apparemment ce n'est qu'un médicament qui soigne les problèmes de fatigue. Et on l'a administré depuis un demi siècle. Même l'Allemagne distribuait ça à ses soldats pour combattre la fatigue en seconde guerre mondiale.
Et maintenant apparemment parce que c'est tombé dans le domaine publique, les gouvernements l'interdisent. Voilà encore le lobby du monde pharmaceutique. On ne va pas inventer des effets secondaires maintenant.
Bref je trouve tout ça très débile de la part ce gouvernement, qui n'a pas réquisitionné tout le stock de méthamphétamine. Alors que là on a juste 4 millions de personnes en chômage partiel, un confinement de 67 millions de personnes, et ils n'utilisent pas cette solution tout trouvée ! Tout ça pour une histoire d'ego entre 2 docteurs !
#MacronDestitution #ViveLePMUetBFMTV
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Pas du tout, d'autres traitements mieux maitrisés que la chloroquine par la plupart des médecins sont utilisés (et ils le sont par la plupart des médecins, donc). Et heureusement ! Beaucoup de patients guérissent, je ne sais pas si vous l'aviez remarqué ?
Ce que les "pro-chloroquine" semblent ignorer (entre autres ignorances), c'est qu'une majorité de médecins est sceptique. Mais le scepticisme n'empêche pas l'espoir, et tous espèrent que Raoult a raison, ça les tirerait d'un mauvais pas (et nous aussi). J'espère aussi que Raoult a raison, ce serait merveilleux !
La plupart des médecins ne sont pas à la solde des labos, ne sont pas des sommités, n'ont pas d'ego a défendre. Ils ont juste fait de longues études, ils soignent, et s'ils sont en majorité sceptiques alors que nous, on sait la vérité (les lobbys, le gouvernement et tout ça...) il ne faut pas en conclure qu'on est bien plus malin qu'eux.
FREDO78
Fun Manager
Je n'ai pas encore connaissance d'autres traitements qui fassent aussi bien que le protocole du professeur Raoult qui parle lui d'une bi-thérapie (hydroxychloroquine + azithromycine). On sait que dans plus de 80% des cas, sans traitement, on guérit. Ca prend du temps et les symptômes sont très différents selon les patients; Certains ne savent pas qu'ils sont infectés, d'autres ont des symptômes très légers, d'autres ont vraiment des symptômes lourds mais arrivent malgré tout à s'en sortir sans passer par un hôpital. Il y a en revanche ceux chez qui la situation devient vite critique et qui nécessite une réanimation très lourde.
Le professeur Raoult ne parle pas d'une solution miracle. Il dit juste qu'il faut détecter le maximum de personnes pour savoir qui est infecté ou non. Pour ceux qui sont infectés, il faut leur proposer (après examen médical favorable) son protocole pour permettre un retour à la normale rapide (entre 6 et 10 jours). En baissant la charge virale, il évite que le virus n'attaque trop profondément le patient. Il réduit également la contagiosité de ce dernier, ce qui permet de réduire la virulence de l'épidémie. En faisant comme les Coréens, on évite également un confinement généralisé de la population et un pays qui continue à tourner quasiment normalement.
Tant qu'on n'a pas de vaccins, c'est une solution de secours qui a le mérite d'être facilement opérationnelle et de réduire les dégâts sur la population et sur l'économie.
Le professeur Raoult ne parle pas d'une solution miracle. Il dit juste qu'il faut détecter le maximum de personnes pour savoir qui est infecté ou non. Pour ceux qui sont infectés, il faut leur proposer (après examen médical favorable) son protocole pour permettre un retour à la normale rapide (entre 6 et 10 jours). En baissant la charge virale, il évite que le virus n'attaque trop profondément le patient. Il réduit également la contagiosité de ce dernier, ce qui permet de réduire la virulence de l'épidémie. En faisant comme les Coréens, on évite également un confinement généralisé de la population et un pays qui continue à tourner quasiment normalement.
Tant qu'on n'a pas de vaccins, c'est une solution de secours qui a le mérite d'être facilement opérationnelle et de réduire les dégâts sur la population et sur l'économie.
On a rien inventé concernant les effets secondaires. C'est un fait, ils existent, ils sont connus. Par contre, on ne connait pas tout concernant ce virus.
Distribuer de la méthamphétamine !!!!!!!!
Faut arrêter d'écrire n'importe quoi. C'est de la drogue !!!!!!
Si l'Allemagne en distribuait à ses soldats, c'était pour les transformer en machines de guerre. Daesh la distribue également aux types qui vont se faire exploser dans la foule sur les marchés.
Dernière édition:
Helvetoy
Membre HybridLife
certes, mais je pense vraiment que le message de @Hortevin était ironique.
Mais c'est bien de rappeler ce qu'est la méthamphétamine, au cas où certains voudrait s'autoadministrer ce "médicament":
"...classée 3e pour le préjudice personnel et 4e pour le préjudice causé à la société, sur 19 drogues récréatives courantes..."
Mais c'est bien de rappeler ce qu'est la méthamphétamine, au cas où certains voudrait s'autoadministrer ce "médicament":
"...classée 3e pour le préjudice personnel et 4e pour le préjudice causé à la société, sur 19 drogues récréatives courantes..."
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Quelle est ta définition précise du mot "cas" ? S'il englobe toutes les formes de contaminations, même asymptomatiques, c'est bien plus de 80 % !
S'il correspond à une définition plus restrictive, peux-tu la donner ?
Helvetoy
Membre HybridLife
A mon avis, il s'agit de 80% des cas recensés.
Ce qui veut dire que les chiffres et pourcentages actuels, à part faire du "buzz" (désolé pour le terme, mais je ressens de plus en plus ce sentiment, avec ces chiffres live...) ne veulent en gros rien dire si on ne connait pas le taux de contamination réel! et celui là, on ne le connaîtra pas avant longtemps...
Le seul chiffre intéressant (si j'ose dire) est celui du nombre de personnes en soins intensifs, qui doit rester le plus bas possible, pour des raisons évidentes qui justifient les mesures actuelles.
Ce qui veut dire que les chiffres et pourcentages actuels, à part faire du "buzz" (désolé pour le terme, mais je ressens de plus en plus ce sentiment, avec ces chiffres live...) ne veulent en gros rien dire si on ne connait pas le taux de contamination réel! et celui là, on ne le connaîtra pas avant longtemps...
Le seul chiffre intéressant (si j'ose dire) est celui du nombre de personnes en soins intensifs, qui doit rester le plus bas possible, pour des raisons évidentes qui justifient les mesures actuelles.
Salut Grigou,@dogim tu n'as vu que c'était un message parodique
pas vu la séquence sur YouTube. Par contre le message d'Hortevin n'est pas parodiquement évident. S'il l'est, alors tant mieux. Mais crois moi, beaucoup de gens sont prêts à tout et n'importe quoi pour ne pas "choper" ce virus ou pour en être soigné. Plus le confinement sera long, plus cela va exacerber ces comportements.
Eh j'ai bien réussi mon coup alors !
(pourtant j'ai terminé par #ViveLePMUetBFMTV)
Oui c'est exactement pour les raisons que j'ai évoqué, que j'ai poussé mon message parodique.
A un moment donné, faut se dire, je n'ai pas les compétences, ce n'est pas à moi de juger, ni de donner son opinion pour influencer les autres.
Ça peut marcher, comme ça ne peut pas marcher. JE N'EN SAIS RIEN.
Est ce que ça nous arrive de commenter et de donner sur ce qu'il faut faire, quand la GIGN sauve des otages ? La réponse est NON.
Aujourd'hui les médecins (même en ville), sont libres de prescrire la chloroquine. C'est leur responsabilité.
Pour finir, sur ce débat scientifique qui a tendance à finir par devenir un débat politique "anti-système vs système", j'invite à regarder la vidéo de Usul, le Youtuber Médiapart communiste anti-gouvernement (bah, Mediapart quoi lol) :
Plus sérieusement, je vous fait part de cette réflexion, qui n'engage que moi.
Aujourd'hui, avec ce qu'on connait de cette épidémie, je préfèrerai me trouver dans un groupe de personnes ayant bénéficié d'un test sérologique montrant qu'elles ont développé des anticorps (autrement dit une immunité) contre ce virus, plutôt que dans un groupe de personnes traitées par hydroxychloroquine de manière préventive ou curative, sans savoir si elles ont développé une immunité, ce que le traitement l'hydroxychloriquine ne permet pas d'affirmer.
J'émettrai encore une réserve, en ce qui concerne le premier cas de figure, sur le fait de savoir si cette immunité est définitivement acquise ou limitée dans le temps.
Actuellement, la meilleure façon de faire face à cette épidémie est de tester massivement la population, de toutes les manières possibles, cela permettra de détecter les personnes infectées et celles qui sont immunisées et de pouvoir mettre en place un confinement bien plus ciblé (donc plus acceptable), ainsi qu'un suivi bien meilleur des personnes.
Aujourd'hui, avec ce qu'on connait de cette épidémie, je préfèrerai me trouver dans un groupe de personnes ayant bénéficié d'un test sérologique montrant qu'elles ont développé des anticorps (autrement dit une immunité) contre ce virus, plutôt que dans un groupe de personnes traitées par hydroxychloroquine de manière préventive ou curative, sans savoir si elles ont développé une immunité, ce que le traitement l'hydroxychloriquine ne permet pas d'affirmer.
J'émettrai encore une réserve, en ce qui concerne le premier cas de figure, sur le fait de savoir si cette immunité est définitivement acquise ou limitée dans le temps.
Actuellement, la meilleure façon de faire face à cette épidémie est de tester massivement la population, de toutes les manières possibles, cela permettra de détecter les personnes infectées et celles qui sont immunisées et de pouvoir mettre en place un confinement bien plus ciblé (donc plus acceptable), ainsi qu'un suivi bien meilleur des personnes.
ziocar
Membre HybridLife Mentor
En Italie, nous expérimentons l'utilisation de plasma provenant de personnes guéries de la COVID-19 pour utiliser les anticorps naturels développés.