Dois-je passer à la VE?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Lel
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C'est une idée intéressante, mais...
Mais nos petits trajets (20 à 30 km AR) ne représentent que 6 à 7000 km par an. En outre, les VE à 7 - 8000€ ne sont que de vieilles Leaf 24 kWh ou des Zoé 22 kWh avec locbat, ou encore une des triplettes mitsu/PSA, et celles de VAG dotées de la petite batterie, Smart EV.
Perso, je n'ose pas acheter des VE trop âgées. Si au moins elles me permettaient d'effectuer les trajets de 120 km AR, ce serait plus intéressant, mais pour en avoir essayé plusieurs à l'époque, elles n'étaient déjà pas capables de le faire à l'époque; il ne faut pas demander maintenant...

Et la plus récente Zoé 40 sans la locbat ne se trouve pas à moins de 15.800€ en Belgique. De plus cette VE a un problème: non seulement elle n'est pas efficiente, mais les pertes à la prise sont conséquentes. Elle consomme au final bien plus que l'Ioniq ou la Kona.

De plus, il nous faut deux véhicules polyvalents, ma compagne et moi effectuant parfois tous les deux des trajets conséquents sans possibilité de recharge en cours de journée. Actuellement, nous possédons, outre l'Auris, une vieille Corolla essence de 22 ans.

A tout hasard, j'ai contacté les propriétaires de cette Ioniq 38, mais je suis méfiant, je subodore une arnaque...
 
ID3 J'ai vu celle là aussi. Annonce un peu au milieu de nulle part, le prix est très bas je trouve mais faut voir.
Je comprends sinon oui, aie aie pas évident. Vaut mieux partir sur un Niro, Kona (64).
Une ioniq j'aurais bien aimé pour la consommation ultra basse mais en comparaison des autres voitures elle commence à être dépassée et à vieillir.
Un peu comme une Leaf plus récente mais qui a le défaut de la norme CHADEMO.
C'est surtout pour le tarif, autant encore prendre une citadine plus récente.
 
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Ah oui, très intéressante, merci. Moins autonome qu'une Kona, mais charge plus rapidement sur CC, et je la préfère esthétiquement. Le coffre est plus grand. Reste que les entretiens chez VW sont chers et que la garantie sur la batterie est moins étendue que chez Huyndai.
 
Vraiment pas chère cette ID3. Elle partirait vite que je ne serai pas surpris. C'est je pense une série "first".
Pour connaître le vieillissement de la batterie c'est possible avec l'application carscanner et un dongle elm327. On a une ligne qui indique les kWh disponibles.
Quand on compare avec le Kona 64, théoriquement ce dernier consomme moins à basse vitesse, il est un poil plus léger (45 kg), d'où un meilleur wltp, et plus à haute vitesse, le sCx du Kona est moins bon.
Une id3 58 kWh a 58 kWh utilisables, neuve. Le kona 64 je ne sais pas.
Oui, l'ID3 charge plus vite en CC. En CA le chargeur embarqué est forcément un 11 kW, le kona doit exister en 7kW et en 11 kW.
Celui de l'ID3 garde un bon rendement même avec 8A (1,84 kW).

Le nôtre a toujours répondu à nos besoins, et a perdu seulement 2% de capacité en plus de 2 ans, la consommation dépend bien sur de la vitesse et des variations de vitesse.

Il peut être utile de regarder les soucis rencontrés sur ces VE sur le forum automobile propre : pièces en panne et délai de réapprovisionnement.

A+

P.S. L'ID3 braque extrêmement bien. Une prius est larguée :mask:
C'est du en partie au fait que c'est une propulsion.
 
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Merci @planetaire.
Mais sur le site d'Automobile Magazine, les chiffres de consommation sont tout de même nettement à l'avantage de la Kona: moyenne à la prise de 16,3 kWh contre 20,6 pour l'ID3. De même, les autonomies sont également bien supérieures sur la Kona, avec en ville: 467 km, route: 380 km, et autoroute: 265 km. Pour l'ID3 en ville: 335 km, route: 283 km et autoroute: 220 km. Ça risque d'être trop juste pour notre usage. Donc, malgré son SCx médiocre de 0,68, la Kona semble consommer également un peu moins sur autoroute que l'ID3, malgré son bon SCx de 0,59. Mais il y a peut-être plus de pertes à la prise sur la VW, les chargeurs des Coréennes étant réputés bons en rendement.
Je ne sais pas trop qu'en penser...

Pour ce qui est de la fiabilité, il y a eu pas mal de problèmes avec l'info-divertissement de la VW, mais c'est peut-être de l'histoire ancienne.
Il y a eu un rappel de la batterie des Kona produites en Corée jusqu'à 2020. Elle a dû être changée sur quelques-unes d'entre elles pour une histoire de risque d'incendie avec la batterie CATL. A ma connaissance, il n'y a pas eu d'incident de ce type en Europe mais je suis méfiant...

Il paraît que les coûts d'entretien sont élevés sur l'ID3. Est-ce vrai?
 
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Lel a dit:
Merci @planetaire.
Mais sur le site d'Automobile Magazine, les chiffres de consommation sont tout de même nettement à l'avantage de la Kona: moyenne à la prise de 16,3 kWh contre 20,6 pour l'ID3. De même, les autonomies sont également bien supérieures sur la Kona, avec en ville: 467 km, route: 380 km, et autoroute: 265 km. Pour l'ID3 en ville: 335 km, route: 283 km et autoroute: 220 km. Ça risque d'être trop juste pour notre usage. Donc, malgré son SCx médiocre de 0,68, la Kona semble consommer également un peu moins sur autoroute que l'ID3, malgré son bon SCx de 0,59. Mais il y a peut-être plus de pertes à la prise sur la VW, les chargeurs des Coréennes étant réputés bons en rendement.
Je ne sais pas trop qu'en penser...

Pour ce qui est de la fiabilité, il y a eu pas mal de problèmes avec l'info-divertissement de la VW, mais c'est peut-être de l'histoire ancienne.
Il y a eu un rappel de la batterie des Kona produites en Corée jusqu'à 2020. Elle a dû être changée sur quelques-unes d'entre elles pour une histoire de risque d'incendie avec la batterie CATL. A ma connaissance, il n'y a pas eu d'incident de ce type en Europe mais je suis méfiant...

Il paraît que les coûts d'entretien sont élevés sur l'ID3. Est-ce vrai?
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Hello,

Les "revues automobile" ne sont donc pas crédibles... C'est pas nouveau. Il leur est d'ailleurs très difficile de pouvoir faire des mesures avec des conditions atmosphériques "identiques". De base ils ont l'habitude de ne pas tenir compte de la température extérieure et autres paramètres comme les pneus.
On ne parle pas du vent, encore plus présent sur route dégagée, comme les voies express et autoroutes. Quand à tenir compte de la dénivelée ça dépend...

Pour anecdote j'avais mesuré la conso d'une prius 2 sur route/autoroute. Les valeurs commençaient à diverger de la courbe moyenne dès que la vitesse était élevée, pourtant mesurée sur le bus can et autoroute rigoureusement plate, selon les cartes ign.

Il y a la chaineev qui fait un bon boulot, y compris la mesure des pertes lors de la charge+affichages. mais ils n'ont pas testé l'ID3.
L'ID3 a été mesuré en vrai par l'université de Munich, il y a carrément des gigaoctets sur le net que j'ai utilisées et publié sur le forum AP des courbes de conso.
Pour pouvoir comparer des véhicules au niveau physique il y a le COC (certificat of conformity) document officiel européen, hélas selon les constructeurs il peut être payant.

Selon les tests de lachaineev le kona 64 est bon en ville et mauvais sur autoroute, comparé à une TM3.
En ville c'est simple, la TM3 a des pneus pas éco et les ordinateurs consomment pas mal.
Pas mal de facteurs sont omis, comme l'usure des pneus qui change leur "résistance au roulement".
Attention, la chaineev mesure un trajet AR sur autoroute donc la vitesse moyenne est forcément inférieure à 130 km/h.

L'autonomie en ville n'a aucun intérêt, des centaines de km, à moins d'être un taxi ou équivalent.
De plus les mesures à basse vitesse sont beaucoup trop tributaires de la circulation.
Exemple en ville:
7-2kWh.jpg

C'est un AR en étant dans des conditions idéales, juste attentes aux deux bouts du trajet, mais on peut facilement dépasser 10 kWh/100 km en ville avec une conduite hachée avec une ID3.
Chez Hyundai il y a eu des changements complets des packs, chez vw ils font des contrôles sur certains avec remplacement d'on ne sait pas quoi, le tout ou juste un module. De mémoire il y a eu des soucis de moteurs chez hyundai, il faut aller lire le forum AP.
Les révisions, la nôtre en a eu une au bout de 2 ans, changement du liquide de frein et une mise à jour, vw ne sait pas faire ça en OTA.

A+
 
Concernant l'infodivertissement, au début (2021) dans notre cas il pouvait afficher un ou des messages d'erreurs à tort.
A mon avis ils n'étaient pas capable de synchroniser correctement les différentes tâches au démarrage.
La solution consistait au pire à verrouiller la voiture, je pense qu'alors une tâche était chargée de nettoyer tout ça, puis on remontait et plus de message.
Au tout début il ne fallait pas démarrer trop vite, attendre au moins 1 ou 2 secondes, par exemple les capteurs AR pouvaient signaler une trop grande proximité alors qu'on était déjà en marche AV.

Sur le forum AP j'ai lu que certains ont eu des changements d'ecu, par exemple la partie gsm appel des secours en cas d'accident.
C'est là ou vw a peut-être commercialisé trop rapidement, dans notre cas la dernière mise à jour a réclamé un changement de calculateur (sous garantie), sinon pas possible de faire la mise à jour !

Mais on a toujours pu rouler où on voulait quand on le voulait.

Des éléments ne sont toujours pas opérationnels, par exemple la possibilité de se brancher chez Ionity sans badge (certains on du y arriver je crois), il était même question de V2L, elle devait permettre de fournir du 230V. SI cela se trouve le chargeur est capable de le faire mais le soft ne suit pas.
Les corrections/améliorations sont très lentes. L'application sur smartphone réagit correctement, par exemple on lance la charge et l'application se réveille et affiche l'état. Mais c'est peut-être au niveau de leur serveur qu'il y a eu des progrès.

Le carplay marche correctement, à condition de connecter le smartphone dès le début du trajet (ça marche sans fil). Et c'est utile car l'info du trafic chez vw sans doute à cause de retards peut indiquer exactement le contraire de la route la meilleure. Par contre l'affichage de la cartographie est mieux lisible avec le soft vw.

Certains ont critiqué les "boutons" tactiles, je n'ai pas vraiment de soucis de ce côté. Sur grands trajets je roule beaucoup en mode régulateur adaptatif (qui gère très bien la distance avec ce qui précède) et je n'intervient qu'à l'approche des zones de ralentissement, donc j'utilise le bouton tactile sur le volant.
Il existe une version (option) qui gère le centrage dans la voie, on ne l'avait pas prise, juste un maintien dans la voie qui peut être bluffant quand la visi est pourrie.

La lecture des panneaux de vitesse marche bien mais j'ai l'impression qu'une mise à jour a dégradé ce système.

A+
 
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7 kW mono ou 11 kW tri ?

A priori on peut se dire que la différence est réduite.
Oui sur une borne de 22 kW.
Mais déjà sur borne 18 kW (celles dans les petites communes) on aura 6 kW (18/3) ou 11 kW, presque du simple au double.
Mais si on a une borne 11 KW ou une de 22 kW partagée entre deux VE, alors la vitesse de charge en 11 kW est 3 fois celle d'un chargeur 7 kW mono qui sera à 3,6 kW.
Pour savoir si le véhicule a un socle mono ou tri il suffit de regarder les broches présentes, toutes en tri et 2 en moins en mono.
Mais pourquoi faire simple et tous pareil ?
Il arrive que certains VE (eUp) gèrent le 7kW comme étant du biphasé si la borne est en tri, donc restent en 7kW sur borne 11 kW. Il faut que le socle ait les broches, donc dans ce cas il n'en manque qu'une !

A+
 
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Merci @planetaire pour toutes ces informations très intéressantes.
J'avais essayé l'ID3 il y a deux ans, pendant environ 45 minutes. J'avais fait un peu de tout, routes de campagne, autoroute, plusieurs fortes accélérations. Donc pas d'eco-conduite. Ma consommation affichée était de 15 kWh/100. Mais comme la voiture avait un problème , dixit le CC qui ne m'avait pas donné la bonne voiture (les 204 ch étaient loin d'être tous sous le capot), j'ignore si cette consommation correspondait à celle d'une ID3 en ordre...

Un peu ennuyeux, ces problèmes avec l'info-divertissement, mais pas grave non plus.

Il y a donc moyen de consommer hyper peu en ville. Quelle est ta consommation sur autoroute?
As-tu beaucoup de pertes à la prise?

L'installation électrique de ma maison est du triphasé (3×400 volts). Je devrais pouvoir charger à 11 kW avec la borne adéquate...
 
La chaine ev a testé le kona et plusieurs e-meganes. Sur leur trajet autoroute ils sont vers 18,5 kWh/100km.
Une TM3/ioniq28 consomment moins, le eNiro consomme plus de même qu'une e208 première version de moteur. (J'avais essayé une e208 en même temps que l'ID3 et j'avais consommé plus avec la e208)
Je pense qu'une ID3 sera dans les même chiffres. Elle est autour de 20 kWh/100km à 130 km permanents vers 20°C donc sur un trajet complet qui ne se fait jamais tout le temps à 130 ça me semble correct.
Au début on utilisait beaucoup plus d'autoroute et on était vers 16 kWh/100km.
De plus au début il y avait un préchauffage systématique de la batterie, même si on faisait des petits trajets et même si on n'avait pas à recharger. Ca a été amélioré lors d'une mise à jour.
Aujourd'hui pour le même trajet de presque 400 km on est descendu à moins de 13 kWh/100km avec peu d'autoroute (et pas à 130) ce qui a supprimé la recharge intermédiaire. Mais on doit quand même faire un arrêt en cours de trajet bien que conduire un tel VE est très reposant.

Je ne charge qu'avec une prise "domestique" ou renforcée (greenup). 8% de pertes dans la voiture.
La puissance du système de recharge dépend du nombre de km qu'on a à faire chaque jour.

A+
 
parkerbol a dit:
Reste les hybrides rechargeables. J'ai trouvé des Ioniq plugin à moins de 20k. C'est une excellente plugin avec au moins 60km d'autonomie.
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Hello, je roule en ce moment en Tucson PHEV ce n'est pas désagréable. 55 kms autonomie. ce matin, apres 50 bornes, j'avais une conso essence de 0,6L/100.
ma ioniq5 est immobilisée pour au moins 2 mois: (panne ICCU ). cela commence par impossibilité de charger en AC, suivi de l' impossibilité de charger batterie 12V. comme cela pete partout dans le monde, il faut attendre....
 
planetaire a dit:
La chaine ev a testé le kona et plusieurs e-meganes. Sur leur trajet autoroute ils sont vers 18,5 kWh/100km.
Une TM3/ioniq28 consomment moins, le eNiro consomme plus de même qu'une e208 première version de moteur. (J'avais essayé une e208 en même temps que l'ID3 et j'avais consommé plus avec la e208)
Je pense qu'une ID3 sera dans les même chiffres. Elle est autour de 20 kWh/100km à 130 km permanents vers 20°C donc sur un trajet complet qui ne se fait jamais tout le temps à 130 ça me semble correct.
Au début on utilisait beaucoup plus d'autoroute et on était vers 16 kWh/100km.
De plus au début il y avait un préchauffage systématique de la batterie, même si on faisait des petits trajets et même si on n'avait pas à recharger. Ca a été amélioré lors d'une mise à jour.
Aujourd'hui pour le même trajet de presque 400 km on est descendu à moins de 13 kWh/100km avec peu d'autoroute (et pas à 130) ce qui a supprimé la recharge intermédiaire. Mais on doit quand même faire un arrêt en cours de trajet bien que conduire un tel VE est très reposant.

Je ne charge qu'avec une prise "domestique" ou renforcée (greenup). 8% de pertes dans la voiture.
La puissance du système de recharge dépend du nombre de km qu'on a à faire chaque jour.

A+
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Merci.
8% de perte, c'est très peu.
La chaine EV, est-ce celle qui se nomme "Ioniq 28 challenge"? Pas des pros mais leurs essais et mesures sont intéressants. Sur autoroute, ils avaient en effet mesuré le Kona 64 à 18,6 (344 km de 0 à 100% d'autonomie sur autoroute, 241 de 10 à 80%), et 18,4 pour la Megane eTech 60 (326 maxi et 228 de 10 à 80%). Pas d'ID3, en effet. Dommage. Ils ont mesuré l'ID4, mais vu le gabarit bien plus important et sa grosse batterie de 77 kWh utilisée ici de ce SUV, je n'en tiens pas compte.

J'ai regardé d'autres revues auto.
AutoPlus a mesuré l'autonomie moyenne d'une Kona 64 à 393 km, dont 350 sur autoroute (un peu bizarre, le peu de différence entre les deux chiffres), contre 325 km en moyenne et 278 sur autoroute (idem) pour l'ID3.
De même, le Moniteur Auto chiffre l'autonomie moyenne de la Kona 64 à 430 km, contre 345 pour l'ID3. Pas trouvé de chiffres sur autoroute.
Bref, ça fait tout de même 3 revues qui vont dans le même sens.

Sinon, j'ai vu ceci comme annonce. Ce n'est pas trop loin de chez moi (j'habite au centre de la Belgique), à Lille, donc à 150 km. Je déteste la couleur, par contre. Comme je n'aime pas la ligne du Kona, si en plus la couleur ne me plait pas... mais bon. https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2391357080
 
Bon, l'annonce de l'ID3 a disparu. Elle s'est vite vendue. Les autres ID3 sont trop chères ou vraiment trop loin de chez moi (1000 bornes).
 
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Les bonnes affaires en occasion partent très vite, c’est normal : 1er arrivé , 1er servi. Je pense que le Kona à 18000 va également partir vite
 
L'annonce pour la Kona est apparemment frauduleuse: personne pour vous répondre au téléphone ni message d'accueil, juste une musique qui passe en boucle. Probablement un numéro surtaxé.

Pas de VE à bonne autonomie et peu kilométrée à portée de ma bourse... Je crois que je vais laisser tomber.

Reste que je ne peux pas continuer à dépenser autant en essence, taxe, etc... avec l'Auris (plus de 5200€/an sans les pneus et sans réparation). Je ne sais plus trop quoi faire...
 
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Tu peux attendre qu’une bonne occasion VE réapparaisse, je vois d’autres Kona autour de 20k€.
Sinon trouver une alternative à la voiture pour certains déplacements
 
Les tec sont assez catastrophiques dans mon coin et pour aller à Bxl. De 5 à 7h de trajets AR. En voiture, 2h AR.
Mais je vais peut-être me tourner tout de même vers une Ioniq 38. Certains affirment parvenir à 280-300 km d'autonomie sur autoroute en se limitant à 110...
Je vais en essayer une demain..
En tout cas, 20.000 est le tout grand maximum que je puisse donner. Donc pas 22 ni même 21.000.
 
Lel a dit:
En tout cas, 20.000 est le tout grand maximum que je puisse donner. Donc pas 22 ni même 21.000
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2000 € c'est plus compliqué, mais 1000 € ça se négocie, surtout en ce moment, faut essayer et encore plus si le modèle commence à dater.
 
Oui je suis d'accord. Quand j'ai vendu les voitures j'ai eu souvent des gens qui avaient 5000€ de budget en dessous et appelaient quand même pour me dire "on peut négocier". 2000€ c'est un bon max. Qui ne monte pas son prix pour avoir un peu de marge (même si la centrale a été e..erdant avec son système de scoring "bonne affaire" "pas bonne affaire").
 
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