[Le Point Sur] L'économie hydrogène : notre futur modèle de société durable ?

Donc oui, il faut garder ouvertes toutes les portes...
Je suis d'accord et c'est ce que j'ai toujours pensé.
Tu arrives probablement à être plus clair que moi, pourtant l'idée de "garder d'autres voies" (avec toutes leurs limites) me semblait assez explicite.
Malheureusement, le dieu argent fait la loi ; ce que tu dis sur les combustibles fossiles est vrai, mais cela entre en contradiction avec la notion d'"urgence", car on dirait qu'il vaut mieux privilégier le fossile plutôt que l'hydrogène ou, quoi qu'il en soit, les carburants "verts".

H.S. : j'avais aussi essayé d'aborder la question des carburants "verts", mais cela semblait être une hérésie ; peut-être pourrais-tu en parler plus facilement.
 
Dernière édition:
on dirait qu'il vaut mieux privilégier le fossile plutôt que l'hydrogène
Aujourd'hui, l'hydrogène est produit à partir de fossiles donc privilégier l'hydrogène, à considérer qu'on ait résolu la logistique et investi pour la généraliser, ça reviendrait à utiliser du fossile pour le transformer en hydrogène avec des pertes de rendement et le transporter avec encore des pertes... alors que la chaîne des fuels fossiles est déjà là, sans avoir à investir et sans subir les pertes de transformation... ça n'a donc aucun sens aujourd'hui, sinon de préparer l'après, quand on saura produire tout l'hydrogène d'un pareil système énergétique, de manière renouvelable. Ça ne peut donc être aujourd'hui qu'expérimental et limité, tant que la production de masse en renouvelable n'est pas en vue... et c'est pas pour demain.

Pour ce qui est des "carburants verts" ou de synthèse, leur nécessité viendra des usages que les alternatives à batterie rendent impossibles ou trop limitées, ou trop contraignantes. Les véhicules de sécurité, de secours, de pompiers, ambulances, militaires, ou même les motos ne s'envisagent pas aisément à batterie... il sera probablement plus simple de les nourrir aux carburants verts, qu'ils soient de synthèse ou biosourcés comme l'éthanol. Bien évidemment la question de leur coût retardera d'autant qu'il reste du pétrole pas si cher à cramer...
 
et c'est pas pour demain.
Ce que tu as écrit est tout à fait pertinent. J'ai toujours pensé, et je l'ai souvent dit, que nous sommes encore très loin d'une utilisation de l'hydrogène à grande échelle. Pourtant, en réalité, la Chine, leader mondial des véhicules électriques, dispose d'environ 600 stations de recharge et a achevé la construction d'un projet de 400 MW dans le Jiangsu. Ce dernier combine le photovoltaïque côtier, le stockage par batterie et la production d'hydrogène vert au sein d'un système intégré. Le projet inclut notamment une batterie de 60 MW/120 MWh et une unité de production de 482 tonnes d'hydrogène par an.
L'UE, probablement poussée par le GIEC, subventionne également l'hydrogène mais, je le crains, nous resterons à la traîne comme pour l'électrique, au risque de finir par dépendre des autres.

Concernant les véhicules "particuliers", je suis également convaincu qu'il sera difficile de les "électrifier" (j'avais par exemple expliqué les problèmes liés aux ambulances électriques, car c'est mon domaine ; au Royaume-Uni, ils ont fait des essais avec des ambulances électriques, mais les problèmes ont été flagrants). Il sera donc nécessaire d'emprunter d'autres voies, comme l'hydrogène ou les soi-disant carburants neutres.

Au fond, nous disons à peu près la même chose.

Merci pour cet échange d'idées. C'est toujours un plaisir de discuter avec quelqu'un qui interagit sans préjugés ni dogmatisme, même lorsque les avis divergent.
 
la Chine, leader mondial des véhicules électriques, dispose d'environ 600 stations de recharge et a achevé la construction d'un projet de 400 MW dans le Jiangsu. Ce dernier combine le photovoltaïque côtier, le stockage par batterie et la production d'hydrogène vert au sein d'un système intégré. Le projet inclut notamment une batterie de 60 MW/120 MWh et une unité de production de 482 tonnes d'hydrogène par an
À l'échelle de la Chine, c'est juste un petit test, comme il s'en fait aussi en Occident, c'est seulement une question de taille et de moyens (et en Chine, quand le gouvernement décide de faire un truc, pas de levées de boucliers pour protéger les grenouilles et salamandres, ça claque des talons et ça exécute!)
Les contraintes restent les mêmes, chez eux aussi, même s'ils peuvent tordre significativement certaines réalités économiques ou physiques...

Tant que ça cherche, ça laisse une chance de trouver... c'est comme ça que fonctionne le progrès. Mais tant qu'il y a du pétrole, au prix du moment, qui nous paraît exorbitant, ça reste la source d'énergie la meilleure marché pour beaucoup sur la planète (et c'est ça qui compte, pour les émissions, pas la vertu isolée de quelques-uns qui ne pèse guère)
 
Je confirme que beaucoup de démonstrateurs de production d'hydrogène ont été construits en Europe : j'ai eu l'honneur d' écrire le contrôle-commande de plusieurs d'entre eux, suivant les souhaits des scientifiques dirigeant les projets. Ma conclusion : le bilan énergétique est extrêmement mauvais, peu importe la couleur de cet hydrogène, on ferait mieux d'utiliser directement l'électricité nécessaire plutôt que de perdre encore 30% (dans le meilleur des cas) d'énergie à produire un gaz, certes sans pollutions mais qui s'échappe tant qu'il peut.
Je crois plus aux bio-carburants, liquides ou gazeux, qui eux produiront toujours du CO2 et NOX (entre autres) mais qui auront de nombreuses sources de matières premières, et une flexibilité d'emploi plus grande avec des pertes de tous types réduites. Restera seulement à ce débarrasser du carbone produit à la combustion : c'est la voie que devrait prendre la recherche, il parait même que des filtres expérimentaux existent !?!
Aujourd'hui on sait produire du méthane (CH4) de X manières avec des matières qui nous encombrent , c'est la meilleure utilisation de l'hydrogène!
 
Tant que ça cherche, ça laisse une chance de trouver... c'est comme ça que fonctionne le progrès. Mais tant qu'il y a du pétrole, au prix du moment, qui nous paraît exorbitant, ça reste la source d'énergie la meilleure marché pour beaucoup sur la planète (et c'est ça qui compte, pour les émissions, pas la vertu isolée de quelques-uns qui ne pèse guère)
👍👍👍
 
"Première fois à Malpensa Cargo : le semi-remorque à hydrogène fait son entrée sur le site pour la livraison de marchandises.
Cette opération s'inscrit dans une stratégie plus vaste. Edison développe actuellement un projet de pôle de production et de distribution d'hydrogène vert sur le site, à proximité du Truck SafePark de Malpensa. L'objectif est de créer une infrastructure capable de produire de l'hydrogène sur place afin d'alimenter les véhicules utilisés pour les activités aéroportuaires. La mobilité à l'hydrogène, qualifiée de « zéro émission », vise à contribuer à l'atteinte de l'objectif « Net Zero » d'ici 2030."
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