rqdb
Membre HybridLife
Passif sur de la rénovation, à prix cohérant, c'est difficile. Viser du BBC c'est déjà bien !
La crise énergétique commence
- Auteur de la discussion kamelie1706
- Date de début
@Grigou pour l'électricité ça ne s'est pas passé comme pour les télécoms.
Pour les télécoms, les nouveaux opérateurs ont réellement créé des réseaux techniques (soit en ADSL/fibre, soit en GSM), ils ont fait des choix (desservir les grandes villes, les entreprises, etc.). Bref, c'était des "vrais" entrepreneurs, qui font des investissements, ont une "vraie" activité et la vendent. Et ça a effectivement fait baisser les prix.
Les fournisseurs d'électricité sont beaucoup plus proches des MVNO : ils n'ont aucune infrastructure, ils revendent juste le service d'un autre. Et encore, pour l'électricité plus ou moins tout le monde comptait sur le fait qu'EDF est obligé de leur vendre à perte, ce qui (à ma connaissance) n'existe pas dans les télécom.
Que Choisir décrit bien le phénomène dans un article récent et explique que l'ouverture du marché a fait augmenter les tarifs. Plus "drôle", en juin, le patron du régulateur du marché électrique, la CRE, disait en toutes lettres que l'ouverture à la concurrence n'avait pas comme objectif de faire baisser les prix, mais de donner "du choix au consommateur".
J'avais même trouvé des analyses qui expliquaient que les augmentations du TRV étaient faites expréssément pour créer un espace artificiel pour les concurrents ; je remettrai ça si je tombe dessus à l'occasion.
Pour les télécoms, les nouveaux opérateurs ont réellement créé des réseaux techniques (soit en ADSL/fibre, soit en GSM), ils ont fait des choix (desservir les grandes villes, les entreprises, etc.). Bref, c'était des "vrais" entrepreneurs, qui font des investissements, ont une "vraie" activité et la vendent. Et ça a effectivement fait baisser les prix.
Les fournisseurs d'électricité sont beaucoup plus proches des MVNO : ils n'ont aucune infrastructure, ils revendent juste le service d'un autre. Et encore, pour l'électricité plus ou moins tout le monde comptait sur le fait qu'EDF est obligé de leur vendre à perte, ce qui (à ma connaissance) n'existe pas dans les télécom.
Que Choisir décrit bien le phénomène dans un article récent et explique que l'ouverture du marché a fait augmenter les tarifs. Plus "drôle", en juin, le patron du régulateur du marché électrique, la CRE, disait en toutes lettres que l'ouverture à la concurrence n'avait pas comme objectif de faire baisser les prix, mais de donner "du choix au consommateur".
J'avais même trouvé des analyses qui expliquaient que les augmentations du TRV étaient faites expréssément pour créer un espace artificiel pour les concurrents ; je remettrai ça si je tombe dessus à l'occasion.
Dernière édition:
Petit chiffrage à titre indicatif (travaux que je viens de faire réaliser) : pose de 178m2 d'ITE (enduit minéral sur 15cm de laine de roche) pour 38000€, hors travaux connexes, et avant prime certificat d'énergie CEE (faite avec ENGIE pour env. 2400€) et avant crédit d'impôts (devis signé alors que le CITE était encore applicable, je devrais récupérer de l'ordre de 4000€).
Parmi les travaux connexes il ne faut pas oublier selon les cas des rallongements de toiture... Avec 15cm d'isolant, la plupart des débords de toiture ont dû être rallongés d'autant chez nous...
A déduire de l'enveloppe d'une certaine façon le coût qu'aurait eu de toute façon la rénovation de nos enduits extérieurs (fatigués, fissurés, ils auraient demandé plus qu'un ravalement).
L'hiver approche. On va pouvoir mesurer le gain d'abord en termes de confort et ensuite d'économies...
Inouesama
Membre HybridLife Confirmé
DOUTEUX84
IONIQ PHEV.
Maison faite avec mon épouse en 1981, entrevous de 12 cm entre poutrelles plancher bas, 7,5 cm de laine de verre dans les contre-cloisons et 15 cm sur le plancher haut en béton. J'ai changé les menuiseries bois simple vitrage par du PCV ( haut de gamme ) double vitrage il y a une dizaine d'annés, et fait rajouter 30 cm de laine de roche soufflée sur le plancher haut.
J'ai des clims air-air Daïkin + Toshiba et un foyer fermé que j'ai installé en faisant un réseau de gaines qui sortent dans toutes les pièces.
Le bois , c'est ma pomme qui le fait, donc à part l'essence et l'huile de chaîne et quelques calories transpirées, il me revient à pas grand chose.
La maison est en A et si je charge ma PHEV toute l'année ( ce qui n'est pas le cas ) elle vire en B.
Actuellement 21,5 dans la maison, chauffée juste par la véranda.
L'été j'inverse l'aspiration du CE thermodynamique qui est dans la salle à manger, par le rejet frais qui rafraîchit un peu.
J'ai des clims air-air Daïkin + Toshiba et un foyer fermé que j'ai installé en faisant un réseau de gaines qui sortent dans toutes les pièces.
Le bois , c'est ma pomme qui le fait, donc à part l'essence et l'huile de chaîne et quelques calories transpirées, il me revient à pas grand chose.
La maison est en A et si je charge ma PHEV toute l'année ( ce qui n'est pas le cas ) elle vire en B.
Actuellement 21,5 dans la maison, chauffée juste par la véranda.
L'été j'inverse l'aspiration du CE thermodynamique qui est dans la salle à manger, par le rejet frais qui rafraîchit un peu.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
@FoLuxo je disais qu'une des vertus de la concurrence était de faire baisser les coûts (sous-entendu internes à l'entreprise), pas forcément les prix.
En l'occurrence tu as raison de souligner la différence entre les télécoms et l'électricité, avec baisse des prix pour l'une et par pour l'autre.
En l'occurrence tu as raison de souligner la différence entre les télécoms et l'électricité, avec baisse des prix pour l'une et par pour l'autre.
rqdb
Membre HybridLife
Il ne faut surtout pas oublier l'ajout d'un pare-vapeur côté intérieur (si absent) + refaire les parement/enduits intérieur sous peine de réduire drastiquement la vie de ce (mauvais) matériaux. Cela doit rajouter à minima un billet de 10k€ au total précédent.
Pas génial, surtout si vous êtes du 84 ! Il fait chaud dans le sud l'été, surtout sous les toitures, et la conductivité thermique des isolants minéraux évolue défavorablement avec la température. De plus ces isolants présentent un mauvais déphasage qui n'aide pas au confort d'été.
DOUTEUX84
IONIQ PHEV.
Oui nord Vaucluse. Je ressens bien l'effet de l'isolation . Cet été j'ai du mettre 2 fois la clim.
Quand c'est la canicule, je dispose 2 arroseurs escamotables de "gazon" avec un jet très fin afin que les tuiles ne soient pas bouillantes.
L'eau provient d''un grand canal et celle qui ne s'est pas évaporée repart dans la rivière.
Quand c'est la canicule, je dispose 2 arroseurs escamotables de "gazon" avec un jet très fin afin que les tuiles ne soient pas bouillantes.
L'eau provient d''un grand canal et celle qui ne s'est pas évaporée repart dans la rivière.
En Espagne, des entreprises commencent à fermer faute d'énergie abordable.
Idem au Royaume-Uni, où le gouvernement évalue comment aider les entreprises qui en souffrent
La Russie a commencé à fermer le robinet du gaz vers la Moldavie pour les "persuader" de payer les nouveaux tarifs après le renouvellemet du contrat (la Moldavie étant le pays le plus pauvre d'Europe).
Enfin en Inde, les stocks de charbon (70% de l'électricité nationale) sont vides.
Idem au Royaume-Uni, où le gouvernement évalue comment aider les entreprises qui en souffrent
La Russie a commencé à fermer le robinet du gaz vers la Moldavie pour les "persuader" de payer les nouveaux tarifs après le renouvellemet du contrat (la Moldavie étant le pays le plus pauvre d'Europe).
Enfin en Inde, les stocks de charbon (70% de l'électricité nationale) sont vides.
Si la CRE (régulateur de l’électricité) s’exprime publiquement sur le sujet, j’imagine qu’on n’est pas dans le potentiel mais dans le très probable, voire dans l’avéré :
FR - La crise « ne doit pas conduire à des comportements inacceptables » de la part des fournisseurs, prévient la CRE – « La grande majorité des fournisseurs se comportent bien, mais certains n’ont pas respecté les standards. Ils se sont peu ou mal couverts contre la hausse des prix. Cette prise de risque ne doit pas se faire au détriment des consommateurs », déclare le directeur général des services de la Commission de régulation de l’énergie, Dominique Jamme, aux Échos. La CRE, qui écrit cette semaine aux fournisseurs pour les prévenir qu’ils risquent des sanctions, note que certains « augmentent fortement leurs prix, voire résilient les contrats, y compris de très gros clients » et « bénéficient alors d’un volume d’électricité achetée à 42 euros potentiellement excédentaire », qu’il serait « inadmissible qu’ils revendent […] en empochant un bénéfice ».
—> Très tentant en effet d’envoyer bouler ses clients qui avaient un contrat avec des tarifs raisonnables, pour revendre le courant de l’ARENH acheté 42€ à 300€…
FR - La crise « ne doit pas conduire à des comportements inacceptables » de la part des fournisseurs, prévient la CRE – « La grande majorité des fournisseurs se comportent bien, mais certains n’ont pas respecté les standards. Ils se sont peu ou mal couverts contre la hausse des prix. Cette prise de risque ne doit pas se faire au détriment des consommateurs », déclare le directeur général des services de la Commission de régulation de l’énergie, Dominique Jamme, aux Échos. La CRE, qui écrit cette semaine aux fournisseurs pour les prévenir qu’ils risquent des sanctions, note que certains « augmentent fortement leurs prix, voire résilient les contrats, y compris de très gros clients » et « bénéficient alors d’un volume d’électricité achetée à 42 euros potentiellement excédentaire », qu’il serait « inadmissible qu’ils revendent […] en empochant un bénéfice ».
—> Très tentant en effet d’envoyer bouler ses clients qui avaient un contrat avec des tarifs raisonnables, pour revendre le courant de l’ARENH acheté 42€ à 300€…
Dernière édition:
Mon fournisseur d'électricité (EIDA au Luxembourg) vient de déclarer qu'ils arrêtent le service sur la partie électricité. Leur propre fournisseur, Anode, une société néerlandaise spécialisée dans l'éolien, a fait faillite. On a jusque juin prochain pour se trouver un nouveau fournisseur...
Dernière victime en date de la crise énergétique : les principes moraux...
Ilek, fournisseur d'électricité alternatif 100% renouvelable, avait jusque là mis un point d'honneur à ne pas acheter (et donc revendre) d'électricité nucléaire. C'était un argument marketing beaucoup mis en avant :
WWF avait sélectionné leur offre comme "vert premium" parce que justement sans nucléaire. Enercoop en disait du bien pour la même raison.
Bref, une image de fournisseur militant construite au fil des ans sur le refus du nucléaire (en plus du fossile qui va de soi).
Mais voilà, le marché devient compliqué, le coût d'approvisionnement explose, alors que les tarifs de vente aux clients sont fixés... Du coup comment faire ?
Et c'est là que la souplesse morale vient mettre un peu d'huile dans les rouages des affaires : ils ont fini par acheter de l'ARENH (électricité nucléaire qu'EDF est forcé à vendre à très bas prix à ses concurrents, à 42 € alors que marché est au triple ou quadruple). Et pour garder la face, leur justification est exceptionnelle :
La drogue c'est mal, il ne faut pas en vendre aux clients ; mais en ce moment on est un peu court niveau argent, donc on va en acheter pour la revendre sur le marché de gros ; l'argent encaissé nous permet de garder nos principes moraux et notre business intacts. Ne vous inquiétez pas, on ne va pas la revendre à nos clients, nous on ne fait que du bio monsieur. L'honneur est sauf.
Une autre façon de voir la chose aurait été de dire "sans le nucléaire historique pas cher, on aurait du fermer la boutique". Mais comme ils ne peuvent pas se planter dans leurs choix moraux depuis des années, ça ne doit pas être la bonne façon de voir.
Accessoirement, et selon des gens dignes de confiance, le montage serait illégal - l'ARENH est destiné à la revente aux consommateurs, pas sur le marché...
Ilek, fournisseur d'électricité alternatif 100% renouvelable, avait jusque là mis un point d'honneur à ne pas acheter (et donc revendre) d'électricité nucléaire. C'était un argument marketing beaucoup mis en avant :
WWF avait sélectionné leur offre comme "vert premium" parce que justement sans nucléaire. Enercoop en disait du bien pour la même raison.
Bref, une image de fournisseur militant construite au fil des ans sur le refus du nucléaire (en plus du fossile qui va de soi).
Mais voilà, le marché devient compliqué, le coût d'approvisionnement explose, alors que les tarifs de vente aux clients sont fixés... Du coup comment faire ?
Et c'est là que la souplesse morale vient mettre un peu d'huile dans les rouages des affaires : ils ont fini par acheter de l'ARENH (électricité nucléaire qu'EDF est forcé à vendre à très bas prix à ses concurrents, à 42 € alors que marché est au triple ou quadruple). Et pour garder la face, leur justification est exceptionnelle :
La drogue c'est mal, il ne faut pas en vendre aux clients ; mais en ce moment on est un peu court niveau argent, donc on va en acheter pour la revendre sur le marché de gros ; l'argent encaissé nous permet de garder nos principes moraux et notre business intacts. Ne vous inquiétez pas, on ne va pas la revendre à nos clients, nous on ne fait que du bio monsieur. L'honneur est sauf.
Une autre façon de voir la chose aurait été de dire "sans le nucléaire historique pas cher, on aurait du fermer la boutique". Mais comme ils ne peuvent pas se planter dans leurs choix moraux depuis des années, ça ne doit pas être la bonne façon de voir.
Accessoirement, et selon des gens dignes de confiance, le montage serait illégal - l'ARENH est destiné à la revente aux consommateurs, pas sur le marché...
Dernière édition:
Pulsar_76
Membre HybridLife Enthousiaste
Du pur foutage de gueule ! Leur modèle économique n'a jamais été cohérent avec leurs soit disant valeurs , maintenant il n'est même plus en phase avec l'économie réelle ! La majorité des consommateurs français ne s'y est pas trompée, elle est restée chez l'opérateur historique !
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Cela me fait penser à mon propre cas (même si différent). J'étais chez Ekwateur et Plüm depuis l'appel d'offre de Que Choisir d'il y a deux ans (coucou @FREDO78, comment vas-tu, je ne te vois plus ?). Arrivé au bout des 2 ans de prix fixes et garantis (qui ont dû bien leur faire du mal ces derniers mois), les prix sont montés en flèche, particulièrement le gaz d'Ekwateur, ainsi que l'électricité d'une résidence secondaire, chez Ekwateur aussi.
Plüm ça va, ils ont bien sûr augmenté leurs prix mais le kWh reste comparable à EdF, l'abonnement aussi.
Après consultation du site gouvernemental qui permet de comparer les offres, je suis allé chez EdF pour le gaz de ma résidence principale (on va s'occuper de l'électricité Ekwateur dans la foulée). Je note avec satisfaction que la concurrence leur a fait du bien à eux aussi : prix concurrentiels et hot-line au top ! Je les avais quittés sans regret il y a deux ans (3 contrats électricité chez eux) parce qu'ils mentaient délibérément sur la soit-disant détection de contrats inadaptés à ma conso et la soit-disant proposition de contrat plus avantageux pour moi (mais moins pour eux ...).
Pour quelques euros de différence par an, EdF propose soit une électricité "pas verte", soit une "pas verte compensée carbone". Vue la faible différence, je partais sans hésiter vers la compensation. J'ai tout de même demandé à la dame de la hot-line qui saisissait mon abonnement en direct, en quoi consistait cette compensation. Elle a cherché, et la réponse m'a mis sur le c.. : "vous donnerez 1 € par MWh consommé, qui sera investi dans la recherche sur le biogaz".
Voilà ce qu'EdF appelle "compensation carbone"
Bon, j'ai quand même pris le truc pour encourager la recherche (je suppose interne à EdF) et tout ça, mais j'ai pensé très fort qu'il a un gros foutage de gueule là aussi ! Je n'ai pas jugé utile de faire part de cet état d'âme à la dame, qui n'y est pas pour grand-chose...
Plüm ça va, ils ont bien sûr augmenté leurs prix mais le kWh reste comparable à EdF, l'abonnement aussi.
Après consultation du site gouvernemental qui permet de comparer les offres, je suis allé chez EdF pour le gaz de ma résidence principale (on va s'occuper de l'électricité Ekwateur dans la foulée). Je note avec satisfaction que la concurrence leur a fait du bien à eux aussi : prix concurrentiels et hot-line au top ! Je les avais quittés sans regret il y a deux ans (3 contrats électricité chez eux) parce qu'ils mentaient délibérément sur la soit-disant détection de contrats inadaptés à ma conso et la soit-disant proposition de contrat plus avantageux pour moi (mais moins pour eux ...).
Pour quelques euros de différence par an, EdF propose soit une électricité "pas verte", soit une "pas verte compensée carbone". Vue la faible différence, je partais sans hésiter vers la compensation. J'ai tout de même demandé à la dame de la hot-line qui saisissait mon abonnement en direct, en quoi consistait cette compensation. Elle a cherché, et la réponse m'a mis sur le c.. : "vous donnerez 1 € par MWh consommé, qui sera investi dans la recherche sur le biogaz".
Voilà ce qu'EdF appelle "compensation carbone"
Bon, j'ai quand même pris le truc pour encourager la recherche (je suppose interne à EdF) et tout ça, mais j'ai pensé très fort qu'il a un gros foutage de gueule là aussi ! Je n'ai pas jugé utile de faire part de cet état d'âme à la dame, qui n'y est pas pour grand-chose...
lexusdelta
Membre HybridLife Enthousiaste
Et pour le gaz ca se présente comment ? Je ne suis pas le marché vraiment , juste ca augmente , et comme mon poste énergie est principalement le gaz...
Chez nos voisins :
"Le pronostic de la consommation d´électricité est relevé un niveau plus réaliste à l´horizon de 2030. Alors que, dans la dernière version de la Loi sur les énergies renouvelables, entrée en vigueur début 2021, le gouvernement sortant tablait encore sur une consommation brute d´électricité de 580 TWh en 2030, le nouveau gouvernement part d´une consommation brute de 680 à 750 TWh d´ici 2030 suite à l´électrification accrue des autres secteurs de l’économie par de nouveaux consommateurs. "
"Le pronostic de la consommation d´électricité est relevé un niveau plus réaliste à l´horizon de 2030. Alors que, dans la dernière version de la Loi sur les énergies renouvelables, entrée en vigueur début 2021, le gouvernement sortant tablait encore sur une consommation brute d´électricité de 580 TWh en 2030, le nouveau gouvernement part d´une consommation brute de 680 à 750 TWh d´ici 2030 suite à l´électrification accrue des autres secteurs de l’économie par de nouveaux consommateurs. "
Pour ceux qui ne sont pas au courant, il reste 6 réacteurs nucléaires en Allemagne, ils vont en arrêter trois définitivement ce soir, et les trois autres dans un an. En pleine crise due au manque d'énergie, en pleine explosion des tarifs, en pleine crise des émissions de CO2. 8GW de courant décarboné et rentabilisé. Nickel.