[Scoop!] La MG3 Hybrid+ bouscule les codes de l'hybride

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion parkerbol
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Ces 4 km d'autonomie au départ à froid, il faut les avoir accumulés avant, lors du trajet précédent. Or, pour cela, on en revient à la puissance nécessaire pour remplir cette batterie plus importante.
Du reste, il ne faudrait pas demander du chauffage, sinon le thermique se mettrait en marche de toute façon.
Bien sûr. Je nai pas pris la peine de développer mes exemples ou d'en citer d'autres mais celui de la sortie du soir répond déjà à ta remarque : c'est au retour que le thermique démarre, et donc il recharge bien la batterie, qui sera prête pour le prochain déplacement.

Pour le chauffage tu as bien sûr également raison, et il serait étonnant que MG ait prévu un chauffage électrique ! Mais pour un si court trajet il n'est pas pertinent de mettre le chauffage, c'est du moins mon opinion après 9 années en PHEV. Les sièges plus le volant chauffants vont très bien dans ce cas.
 
Très curieux de voir les premiers essais. Surement très orienté "agrément" avec une puissance EV très disponible mais il va y avoir des surprises à l'usage dans les grandes côtes d'autoroute style A75: il restera 100cv sous le pied au mieux ;-)
 
100 ch c'est déjà beaucoup, ça doit permettre de rester aux vitesses réglementaires sur autoroutes, même en côte.
À deux réserves près : voiture pas chargée de 4 personnes et leurs bagages. Et bruit du moteur qui pourra éventuellement être aussi audible et désagréable que celui d'un HSD 136 (dans parler de la génération précédente) sur le même exercice...
 
oui bien sur, 100cv c'est bien assez pour monter les cotes aux allures réglementaires mais si tu t'attends à une bombinette de 195cv ca peut faire "creux"
 
Oui, c'est le piège des hybrides aux faibles thermiques, pour ceux qui ne sont pas correctement informés (donc la majorité des clients).
 
Bien sûr. Je nai pas pris la peine de développer mes exemples ou d'en citer d'autres mais celui de la sortie du soir répond déjà à ta remarque : c'est au retour que le thermique démarre, et donc il recharge bien la batterie, qui sera prête pour le prochain déplacement.

Pour le chauffage tu as bien sûr également raison, et il serait étonnant que MG ait prévu un chauffage électrique ! Mais pour un si court trajet il n'est pas pertinent de mettre le chauffage, c'est du moins mon opinion après 9 années en PHEV. Les sièges plus le volant chauffants vont très bien dans ce cas.
Je crains fort que pour générer ces 4 km d'autonomie, le thermique n'explose sa consommation. Chez Toyota, tout a été fait pour que ce moteur se réchauffe vite et puisse s'éteindre au lever de pied le plus rapidement possible. Je crois que c'est la meilleure solution pour peu consommer.
Chaque fois que j'ai utilisé le mode recharge sur ma Volt, la consommation s'est envolée, et les km d'autonomie électrique récupérés n'ont jamais pu compenser. Bon, la conception de ce thermique était ancienne (un vieux 1.4 utilisé sur les Corsa des années 2000), et la voiture était lourde, mais je doute que ce soit tellement mieux dans le cas de cette MG3.
Enfin, qui sait?...

Pour le chauffage, les sièges chauffants de la Volt ne nous ont jamais suffi. Quand l'air est glacé dans l'habitacle (je suis très sensible des bronches), le chauffage électrique devait impérativement fonctionner. C'est d'ailleurs le reproche que je fais aux PHEV coréens (à moins que ça ait changé, je ne me suis pas mis au courant ces derniers temps): pas de chauffage électrique (ni de Pac). Rédhibitoire pour moi.
 
Je soutiens que dans le cas d'un aller-retour avec longue pause entre les deux, il vaut mieux ne partir qu'une fois à froid (au retour) en consommant de quoi recharger la batterie déchargée à l'aller, que partir deux fois à froid.
Pour le reste, chaque physiologie est un cas particulier vis-à-vis du froid.
De plus en l'état des infos, il est aléatoire de faire des projections sur l'optimisation des MG versus celle des Toyota. Je note tout de même un excellent rendement du thermique, c'est au moins un chiffre qui existe et qui contredit ton doute en la matière.
 
Le rendement max c'est une chose, mais il faut pouvoir exploiter le thermique à ce fameux rendement.
Et cela dépend du système..., dans le cas présent je ne saurais dire.
 
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Personnellement, je n'imagine pas une HEV, pas plus celle là qu'une autre, capable de réaliser un trajet de l'ordre de 4 km sans démarrer le thermique, pour moi c'est irréaliste avec juste autour de 1 KWh de capacité utile. On peut éventuellement parvenir à le faire ponctuellement, de manière anecdotique, mais de manière systématique, récurrente, non, et ces voitures ne sont pas conçues dans cette perspective d'usage.
 
C'est sûr qu'une HEV n'est pas une PHEV, mais on peut quand même penser que 4km c'est réalisable, même s'il vaudra mieux les faire que quand cela sera judicieux.
Je vois sur ma LS qu'en toute théorie sur le plat je peux aussi faire les 4km en partant de 80% jusqu'à 40% de charge. Donc après une belle descente et en la mettant à plat.
C'est complètement ridicule certes et dégrade le rendement global sur la LS.
Mais au vu du poids bien moindre de la MG, c'est bien plus envisageable et peut surement être exploité suivant les conditions.
 
Je soutiens que dans le cas d'un aller-retour avec longue pause entre les deux, il vaut mieux ne partir qu'une fois à froid (au retour) en consommant de quoi recharger la batterie déchargée à l'aller, que partir deux fois à froid.
Pour le reste, chaque physiologie est un cas particulier vis-à-vis du froid.
De plus en l'état des infos, il est aléatoire de faire des projections sur l'optimisation des MG versus celle des Toyota. Je note tout de même un excellent rendement du thermique, c'est au moins un chiffre qui existe et qui contredit ton doute en la matière.
Chacun ses convictions par rapport à cela. Mais je n'y crois pas trop (sauf peut-être si technologie nouvelle). Rappelons que les thermiques utilisés dans nos voitures ne sont en aucun cas conçus comme générateurs. Leur rendement est trop mauvais pour ce rôle. Lorsqu'ils fonctionnent de cette façon, surtout à froid et même en participant à la traction, leur consommation explose. Donc, pour moi, le but est de les faire se réchauffer le plus rapidement possible, sans commencer à devoir régénérer entièrement une batterie.
Le rendement d'un moteur thermique (surtout à essence) n'est jamais constant. Quand un constructeur annonce plus de 40%, c'est seulement dans des conditions précises. La plupart du temps, ce sera beaucoup moins.
 
Tu te contredis un peu, car en rechargeant la batterie le thermique développe un surcroît de puissance qui est bénéfique pour le rendement.

Je suis désolé de ne pas être d'accord avec toi, mais une hybride (de quelque marque que ce soit) qui fait un court trajet à froid en ville a un rendement dégueulasse. Entre les 10 à 20 kW nécessaires pour avancer (notamment au feu vert) et les arrêts avec thermique qui tourne, l'essence sert essentiellement à chauffer de la fonte.
Mon raisonnement est qu'en se passant de cette phase énergivore sur une partie des parcours, on y gagne, et pas qu'un peu.
Après, je rejoins @Timeo Danaos dans son doute sur la possibilité de faire 4 bornes en EV. Tout est là...
 
Tu te contredis un peu, car en rechargeant la batterie le thermique développe un surcroît de puissance qui est bénéfique pour le rendement.

Je suis désolé de ne pas être d'accord avec toi, mais une hybride (de quelque marque que ce soit) qui fait un court trajet à froid en ville a un rendement dégueulasse. Entre les 10 à 20 kW nécessaires pour avancer (notamment au feu vert) et les arrêts avec thermique qui tourne, l'essence sert essentiellement à chauffer de la fonte.
Mon raisonnement est qu'en se passant de cette phase énergivore sur une partie des parcours, on y gagne, et pas qu'un peu.
Après, je rejoins @Timeo Danaos dans son doute sur la possibilité de faire 4 bornes en EV. Tout est là...
Je n'ai jamais prétendu que les hybrides ont un bon rendement à froid, au contraire.
Il y a deux problématiques où un moteur thermique consomme le plus (en dehors des demandes de puissance pour les dépassements ou dans les côtes): à froid et lorsqu'il est utilisé uniquement comme générateur. Les thermiques classiques utilisés dans nos voitures ont un meilleur rendement lorsqu'ils participent à la traction, et pas comme chargeur. C'est pour cela que Toyota et d'autres ont fait des recherches sur les moteurs à pistons libres, bien plus adaptés à ce rôle.
Or, à froid, le thermique d'une hybride ne participe pas à la traction, sauf si tu enfonces résolument l'accélérateur (ce qui n'est pas conseillé dans ce cas), ou si la batterie est vraiment au minimum. Donc, autant faire en sorte qu'il se réchauffe le plus rapidement possible et qu'il ne fonctionne plus voiture immobilisée ou au lever de pied.
Si le moteur continue à tourner à l'arrêt, à un feu rouge par exemple, pour recharger la batterie, la consommation va augmenter dans de larges proportions. En outre, même en mouvement, si le moteur doit en plus continuer à recharger une batterie plus grande, il va devoir monter dans les tours pour développer suffisamment de quoi remplir ce surplus de batterie. Je l'ai constaté avec ma Volt lorsque j'utilisais ce mode charge (appelé "Montagne"). Sans ce mode, le thermique de la Volt ne rechargeait pas la batterie, se contentant de maintenir la charge restante, comme sur une hybride simple, et la consommation redevenait normale.

Car le but d'une HEV n'est pas de rouler le plus possible en mode électrique, mais de faire en sorte que le thermique consomme le moins possible. Vu l'expérience de Toyota en la matière (presque 30 ans avec les premières études sur la P1), à-priori, je fais davantage confiance dans cette marque question efficience que dans une autre qui arrive seulement sur le marché. Jusqu'à présent, aucune autre hybride simple ne consomme aussi peu que les hsd dans des catégories équivalentes, à quelques exceptions près, même si certaines se défendent bien.
 
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Bonjour à vous !

Interessant comme proposition de MG.
Moi, c'est la boite de vitesse qui m'interpelle. Ce sont des pignons qui permettent de passer les vitesses pour que le régime du moteur baisse ?
En ville, la plus grande majorité du temps, on roule à moins de 50 km/h, donc EV ici. La boite de vitesse intervient pour baisser le régime ? Et sinon, quid quand il n'y a plus de jus ? Pour que la chaine de traction passe en série, est-ce que la boite doit passer la 2 ? Et quand c'est le thermique qui entraine, c'est la 3 ??
Bref, comment fonctionne cette chaine de traction ?? Une idée @parkerbol ?

FJulienR
 
Tu te contredis un peu, car en rechargeant la batterie le thermique développe un surcroît de puissance qui est bénéfique pour le rendement.

Je suis désolé de ne pas être d'accord avec toi, mais une hybride (de quelque marque que ce soit) qui fait un court trajet à froid en ville a un rendement dégueulasse. Entre les 10 à 20 kW nécessaires pour avancer (notamment au feu vert) et les arrêts avec thermique qui tourne, l'essence sert essentiellement à chauffer de la fonte.
Mon raisonnement est qu'en se passant de cette phase énergivore sur une partie des parcours, on y gagne, et pas qu'un peu.
Après, je rejoins @Timeo Danaos dans son doute sur la possibilité de faire 4 bornes en EV. Tout est là...

Et en fait, on observe sur les hybrides de Toy et Ford que le thermique consomme le moins a le meilleur rendement lorsqu'il fonctionne à régime stabilisé.
Dans ce cas, après une période d'environ 25 secondes, l'avance à l'allumage devient maximale et le BFSC devient optimal (observations effectuées avec HybridAssistant).
Le fait de ne pas s'exciter sur la pédale de droite est un facteur déterminant pour une bonne conso....

C'est probablement cette optimisation du régime qui fait que le système e-power de Nissan n'a pas une conso trop mauvaise malgré la double conversion énergétique.

@parkerbol je te suggère de tester cette motorisation. perso j'ai effectué 1400 bornes en qasqai et cela est vraiment similaire à un VE pour les impressions de conduite.
 
@Lel je me limiterai à deux points seulement de ton argumentaire car on dérive de plus en plus vers le HS, et répondre à un assez long augmentaire par un encore plus long ne serait agréable pour personne, à commencer par tous les autres lecteurs ;)

- méfions-nous de nos expériences sur d'autres modèles. La mienne avec l'Outlander est inverse de la tienne avec la Volt. En effet, ses concepteurs n'avaient pas hésité à mettre en place un cycle de charges-décharges de la batterie pour optimiser le rendement global. Et c'était clairement écrit dans des docs Mitsubishi.
Je les observais entre autre chaque fois que je prenais l'autoroute en roulant à 120 constant : même à cette vitesse élevée il y avait des phases purement électriques (disons de 30 secondes) alternant avec des phases de recharge, de l'ordre de 2 à 3 minutes.
Le tout en dépit des pertes électriques, et plutôt que rester en permanence sur le thermique avec une conso bien sûr inférieure à celle d'une phase recharge.
En résumé : la moyenne "thermique qui recharge + EV pur" consommait moins que "thermique qui ne recharge pas et se borne à faire avancer la voiture".

- évitons de considérer la référence Toyota comme l'ultime Graal indépassable. Toyota s'est d'ailleurs elle-même dépassée au fil du temps, entre autres en mettant en place des phases de roulage EV de plus en plus longues.
Remarque au passage : je sais bien que le but d'une HEV n'est pas de rouler le plus loin possible en électrique... Et ce n'est pas non plus ce que je préconise. Je dis juste qu'avec une batterie plus grosse, on peut avoir des phases électriques très longues et peut-être en profiter pour améliorer la conso.
À condition de pouvoir faire de courts parcours de quelques km sans démarrer le thermique, à mon avis.
 
Dernière édition:
Le système de l'Outlander m'est assez inconnu, mais je reconnais que lors de circonstances très spécifiques, un tel type de fonctionnement peut être bénéfique. Les hsd aussi peuvent fonctionner par moment comme une hybride serie. Mais ce sont des cas de fonctionnement très particuliers. Car je persiste et signe: les thermiques de nos voitures ne sont pas conçus pour offrir globalement un bon rendement comme pur générateur de courant. C'est pour cette raison que l'Ampera/Volt est dotée d'une transmission (train planétaire) afin de participer à la traction dans plusieurs cas de figure. La i3 rex est une pure hybride serie et sa consommation n'a rien de faible. Du reste, la Mitsu n'est pas vraiment réputée pour son efficience, et ce n'est pas seulement dû à son gabarit. Une Rav4 PHEV offre des consommations bien plus basses.

Concernant Toyota, je te rappelle tout de même que ces phases de roulage électrique plus importantes ne proviennent pas d'une capacité supérieure de la batterie mais d'une puissance plus importante de celle-ci et d'une gestion différente.
 
Dernière édition:
Dans le fonctionnement que j'ai décrit, le thermique n'est jamais pur générateur de courant puisqu'il assure la traction de la voiture en plus de la recharge.
D'où un rendement meilleur que s'il n'assurait que la traction.

En outre il fonctionne à cette vitesse stabilisée en mode hybride parallèle, pas série.
 
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