En Belgique, le diesel augmentera de 1,3 centime/an à partir de 2016. L'essence devra voir ses accises baisser dans le même temps, mais je n'ai pas trouvé d'info sur les chiffres le concernant. Une chose est sure, les deux carburants devraient afficher sensiblement le même prix à la pompe avant fin 2018, ce qui me semble tôt.
[Economie & Politique] Plan d'action Qualité de l'Air proposé par Ségolène Royal
- Auteur de la discussion Photoff
- Date de début
En tant que Belge ne venant pas souvent à Paris, je ne connais pas bien cette problématique, mais s'il est en effet agréable de ne plus avoir les voitures sur les berges du bas, reporter le trafic en haut ne pourra forcément que nuire à sa fluidité et donc d'augmenter sa pollution. A Bruxelles, le bourgmestre (maire) de Bruxelles-ville (commune du centre de la région-capitale) a décidé de piétonniser certains rues et mêmes quelques grands axes, ce qui n'est pas là aussi sans causer pas mal de problèmes, dont le pourtour du centre (petite ceinture) encore plus bouchonné et pollué.
Jean de voyage
Blabla power
C'est l’idéologie mec.
Se déplacer est un bien collectif.
Fermer une voie définitif est interdire au gens de se déplacer... Et il n'y a pas d'alternative "propre" à celle là.
À ce rythme là on va tuer les gens parce que ils émettent du CO2 et des µ particules avec leur flatulences.
Ou bien si toute le monde ferme les routes a coté d'eux pour gènes diverses, on revient au Moyen âge. Je veux dire l'A6 me gène. On la ferme. Les parisiens partiront en train et avion et je n'ai rien a battre de ces pollueurs.
Se déplacer est un bien collectif.
Fermer une voie définitif est interdire au gens de se déplacer... Et il n'y a pas d'alternative "propre" à celle là.
À ce rythme là on va tuer les gens parce que ils émettent du CO2 et des µ particules avec leur flatulences.
Ou bien si toute le monde ferme les routes a coté d'eux pour gènes diverses, on revient au Moyen âge. Je veux dire l'A6 me gène. On la ferme. Les parisiens partiront en train et avion et je n'ai rien a battre de ces pollueurs.
En poussant une logique à son extrême on arrive forcément à une conclusion ridicule.
Si on ferme une rue et que l'argument contre est "si tout le monde fait ça il n'y a plus de rue" et " on va finir par tuer les gens", alors le contre argument équivalent serait "il y en a qui veulent bétonner 100% de la ville et rouler même dans la maison en voiture avec un V8 diesel".
Ça ne fait pas avancer le débat mais ça doit faire du bien. Toute la difficulté est de placer le curseur au meilleur endroit...
Si on ferme une rue et que l'argument contre est "si tout le monde fait ça il n'y a plus de rue" et " on va finir par tuer les gens", alors le contre argument équivalent serait "il y en a qui veulent bétonner 100% de la ville et rouler même dans la maison en voiture avec un V8 diesel".
Ça ne fait pas avancer le débat mais ça doit faire du bien. Toute la difficulté est de placer le curseur au meilleur endroit...
uggyuggy
Membre HybridLife
des études (j'ai pas les liens)montrent que la population a une sorte de seuil d'acceptance des bouchons etc...
en gros, c'est plus il y a des bouchons, plus la population va s'orienter vers les transports publics.. (relou les bouchons)
et moins il y a de bouchons, plus la tendance sera de (re)prendre la voiture... (et donc recréer des bouchons)
L'équilibre est subtil
en gros, c'est plus il y a des bouchons, plus la population va s'orienter vers les transports publics.. (relou les bouchons)
et moins il y a de bouchons, plus la tendance sera de (re)prendre la voiture... (et donc recréer des bouchons)
L'équilibre est subtil
Jean de voyage
Blabla power
Je le dit de nouveau c'est de l’idéologie totalitariste
Tiens, ça me rappelle le "socialisme scientifique" de l'ex urss
Donc le réchauffisme vs le socialisme
- les deux sont "scientifiques", un grand comité d'hommes de science est d'accord avec cette idéologie, et puis pleins politiques aussi
- les deux ont un ennemi bien défini (le pollueur) et dans le deuxième cas (le bourgeois riche, colonisateur, exploiteur du peuple)
- les deux ont une population a défendre (le pov' habitant du paris centre-ville) et dans le deuxième cas (la classe prolétaire)
- les deux sont prêtes a tuer les opposants (en commençant avec je ne sais pas quel chanteur Autrichien qui demande la peine de mort pour les pollueurs)
- les socialiste confisquait les biens des gens pour le bien collectif; les réchauffistes empêchent les gens se déplacer (ce qui dans notre monde de mobilité) équivaut a une morte lente
Franchement les mecs
Les rapports du GIEC font 4000 pages, de langage technique, soit 4 fois la Bible. Peu des personnes l'ont lu
On lit que des résumées, qui, vu impénétrabilité des sources, on a du mal a vérifier.
Et pis, c'est stupide de croire que un phénomène si complexe a une seule cause. Il y a toujours plusieurs causes plus ou moins interdépendantes.(*) Mais pour le peuple pseudo scientifique et alarmiste c'est plus sempe a dire: ce qui sort de pot d’échappement réchauffe la terre.
Revent a notre histoire : On a d'un coté le pov' habitant de paris etouffé, en train d'agoniser a cause de la polution et µparticules et d'un autre coté le méchant, arrogant, hautain banlieusard en diesel qui pollue pour assouvir son plaisir égoïste.
Alors que personne ne se déplace a paris en semaine aux horaires de travail pour son plaisir, mais pour faire souvent un boulot de merde
(* c'est pour ça que vous avez étudié au moins au lycée les matrices et les systèmes d’équations a coef constants)
Tiens, ça me rappelle le "socialisme scientifique" de l'ex urss
Donc le réchauffisme vs le socialisme
- les deux sont "scientifiques", un grand comité d'hommes de science est d'accord avec cette idéologie, et puis pleins politiques aussi
- les deux ont un ennemi bien défini (le pollueur) et dans le deuxième cas (le bourgeois riche, colonisateur, exploiteur du peuple)
- les deux ont une population a défendre (le pov' habitant du paris centre-ville) et dans le deuxième cas (la classe prolétaire)
- les deux sont prêtes a tuer les opposants (en commençant avec je ne sais pas quel chanteur Autrichien qui demande la peine de mort pour les pollueurs)
- les socialiste confisquait les biens des gens pour le bien collectif; les réchauffistes empêchent les gens se déplacer (ce qui dans notre monde de mobilité) équivaut a une morte lente
Franchement les mecs
Les rapports du GIEC font 4000 pages, de langage technique, soit 4 fois la Bible. Peu des personnes l'ont lu
On lit que des résumées, qui, vu impénétrabilité des sources, on a du mal a vérifier.
Et pis, c'est stupide de croire que un phénomène si complexe a une seule cause. Il y a toujours plusieurs causes plus ou moins interdépendantes.(*) Mais pour le peuple pseudo scientifique et alarmiste c'est plus sempe a dire: ce qui sort de pot d’échappement réchauffe la terre.
Revent a notre histoire : On a d'un coté le pov' habitant de paris etouffé, en train d'agoniser a cause de la polution et µparticules et d'un autre coté le méchant, arrogant, hautain banlieusard en diesel qui pollue pour assouvir son plaisir égoïste.
Alors que personne ne se déplace a paris en semaine aux horaires de travail pour son plaisir, mais pour faire souvent un boulot de merde
(* c'est pour ça que vous avez étudié au moins au lycée les matrices et les systèmes d’équations a coef constants)
Je pense que la part de l'homme dans le réchauffement n'est plus vraiment à être mise en doute, même si on ne sera jamais sûr à 100%. Il n'y a plus à tergiverser, l'urgence est là.
Il n'y a du reste pas que le CO2 des échappements des véhicules, mais aussi l'industrie, le chauffage, la déforestation, etc...
Je ne crois pas que le Giec affirme que seul l'homme est la cause du réchauffement, mais qu'il y contribue pour une très bonne part.
Il n'y a du reste pas que le CO2 des échappements des véhicules, mais aussi l'industrie, le chauffage, la déforestation, etc...
Je ne crois pas que le Giec affirme que seul l'homme est la cause du réchauffement, mais qu'il y contribue pour une très bonne part.
Dernière édition:
Jean de voyage
Blabla power
Ta postures et non pas ton message, affirmation de sa bonne conscience, dénigre celui qui ose développer une pensée hétérodoxe.
Il me semble que au Grad Douché, les grosses cylindrées ont toujours des beaux jours devant eux. Il y a des entraves a la circulation chez vous ?
Il me semble que au Grad Douché, les grosses cylindrées ont toujours des beaux jours devant eux. Il y a des entraves a la circulation chez vous ?
Lorenzo89
Membre HybridLife
Petit update sur le sujet
L'éco-vignette CRIT'Air plus contraignante qu'annoncé - 12 avril 2016 - Challenges.fr
C'est à priori la version définitive (mais rien sur le site du ministère concerné...)
En gros, cela signifie que, par exemple, ma bonne vielle Prius 2 avec ses 104g de CO2/km pourrait partager les routes de Paris avec un diesel Euro 5 (dont la pollution réelle est bien avérée bien plus élevée que sur le papier) un jour de pollution... bref...
On aurait mérité d'être surclassé.. surtout que c'était un des arguments (moindre restrictions en cas de pollution) qui m'ayant incité à me tourner vers l'hybride...
L'éco-vignette CRIT'Air plus contraignante qu'annoncé - 12 avril 2016 - Challenges.fr
C'est à priori la version définitive (mais rien sur le site du ministère concerné...)
En gros, cela signifie que, par exemple, ma bonne vielle Prius 2 avec ses 104g de CO2/km pourrait partager les routes de Paris avec un diesel Euro 5 (dont la pollution réelle est bien avérée bien plus élevée que sur le papier) un jour de pollution... bref...
On aurait mérité d'être surclassé.. surtout que c'était un des arguments (moindre restrictions en cas de pollution) qui m'ayant incité à me tourner vers l'hybride...
Lorenzo89
Membre HybridLife
Tu es un optimiste 
Mais bon, ce que je comprends, moi, c'est qu'une Prius 2 de 2006 aura une vignette jaune, alors qu'une Prius 2 de 2005 en aura une orange alors que la technologie et les dégagements de gaz sont identiques.. j'y vois une sorte d'injustice.
Pour moi, la date de mise en circulation n'est pas le bon critère (ou.. crit'air si vous me permettez le jeu de mots )
Il aurait fallu faire des catégories d'émission de gaz polluants (pas forcément le CO2.. c'est la nourriture des arbres quand même ).
Mais bon, ce que je comprends, moi, c'est qu'une Prius 2 de 2006 aura une vignette jaune, alors qu'une Prius 2 de 2005 en aura une orange alors que la technologie et les dégagements de gaz sont identiques.. j'y vois une sorte d'injustice.
Pour moi, la date de mise en circulation n'est pas le bon critère (ou.. crit'air si vous me permettez le jeu de mots
)Il aurait fallu faire des catégories d'émission de gaz polluants (pas forcément le CO2.. c'est la nourriture des arbres quand même
).
Erlin
Membre HybridLife
Le plus drôle dans l'affaire, c'est que la révélation du non respect des normes Euro5 et 6 par une majorité des diesels n'a absolument rien changé au classement, alors que la logique voudrait qu'ils soient sévèrement déclassés en attendant que les fabricants se mettent enfin en conformité avec ces normes... ( la Euro 6b )
Mais non, rien
"Dans le cadre de sa démarche volontaire étudiée de concert avec l'ONG écologiste Transport & Environment, le Groupe PSA a mesuré cet écart : ses Peugeot 308 et Citroën C4 Grand Picasso à moteur Diesel 1.6 BlueHDi de 120 chevaux consomment jusqu'à 56 % de gazole en plus qu'annoncé sur les catalogues commerciaux."
Tout va bien quoi.
Mais non, rien
"Dans le cadre de sa démarche volontaire étudiée de concert avec l'ONG écologiste Transport & Environment, le Groupe PSA a mesuré cet écart : ses Peugeot 308 et Citroën C4 Grand Picasso à moteur Diesel 1.6 BlueHDi de 120 chevaux consomment jusqu'à 56 % de gazole en plus qu'annoncé sur les catalogues commerciaux."
Tout va bien quoi.
hirooekimae
Membre HybridLife
Pour les Prius 3 MC oui mais pour les autres ? Elles seront moins bien classées qu'un diesel de 2011Ça reste quand même une bonne nouvelle où les moteurs diesel Euro 5 et 6 ne sont pas classés pareil que les essences et hybrides Euro 5 et 6, avec la Prius 3, on aura donc une vignette violet (!) :
Avec Ségolène Royal et ce qu'ils ont prévu de faire (ne prendre en compte que les normes Euro), je considère déjà ça comme un miracle intellectuel.Tu es un optimiste
Reste à voir les ripostes des constructeurs...
C'est vrai c'est stupide (et injuste
)...C'est comme en MC j'ai le droit d'avoir des Xénons au CT...