[Transport] [POLITIQUE] Position officielle des verts sur la voiture électrique

[ziocar]

J'espère que les générations qui suivent la mienne seront plus "souples" sur ce genre de sujet

Plus qu'un problème de "flexibilité", je pense qu'il s'agit d'un problème de responsabilité : si la voiture est à mon nom, j'en suis responsable en cas de problème, ce qui est différent pour un moyen de transport confié, par exemple, à une agence de location.
Cependant, je trouve l'idée du transport partagé très difficile à mettre en œuvre, car il faudrait produire au moins 70% de voitures en moins.

 

[Astrix64]

Ce n’est pas sûr pour les 70% de production en moins, à moins que les utilisateurs fassent moins de km.

Ce qui fait qu'en suivant mon raisonnement, le partage ne changerait rien sur la production avec des voitures qui seraient à 300 000km au bout de 5 ans et qu'on mettraient à la casse plus tôt (en années).

 

[Avenger]

A part la charrette tirée par des chevaux, et encore, rien n’est bien au point de vue transport pour les Verts.
ces gens n’ont aucune crédibilité à mes yeux

 

[ziocar]

@Astrix64 ceci est également vrai mais, au moins, s'il y a une gestion "centralisée", les voitures seront utilisées au mieux de leur kilométrage, mais tu as raison, il pourrait y avoir une diminution du nombre de voitures en circulation, mais pas de 70 %.
En outre, je ne serai pas obligé de choisir une voiture en fonction de mon utilisation actuelle, qui peut changer dans 3 ans, me "forçant" à changer de voiture, mais je "louerai" simplement la voiture dont j'ai besoin à ce moment-là.
Bien sûr, ce type de gestion n'est pas facile, il faut prévoir combien de voitures et quel type de voiture l'utilisateur moyen a besoin.

 

[FoLuxo]

A part la charrette tirée par des chevaux, et encore, rien n’est bien au point de vue transport pour les Verts.
ces gens n’ont aucune crédibilité à mes yeux

Je ne suis pas d’accord avec eux sur tout, loin de là, mais caricaturer de cette façon leurs positions n’aide pas à avoir une discussion utile.

@memoristic une question sur la position officielle d’EELV : est-ce que philosophiquement et fondamentalement ils sont pour la croissance verte ou bien pour une décroissance ? Je parle surtout du PIB, mais ça comprend en grande partie la question énergétique.

 

[guilhem41]

le partage ne changerait rien sur la production avec des voitures qui seraient à 300 000km au bout de 5 ans et qu'on mettraient à la casse plus tôt (en années).

Si c'est comme ça c'est déjà positif car les vielles voitures polluent beaucoup. Pas celles qui ont moins de 5 ans.

Par ailleurs, si, comme le dit justement @ziocar , on peut louer la voiture dont on a besoin, il n'y a presque plus que des citadines électriques en ville, et on n'est pas "obligé" d'acheter un SUV parce qu'on va à la déchetterie 2 fois par an (c'est le cas pour les personnes de mon entourage).

Si je sais que je peux louer une voiture facilement (et pas trop cher), je pars en vacances en train et j'ai une voiture à destination.

 

[Astrix64]

Si c'est comme ça c'est déjà positif car les vielles voitures polluent beaucoup. Pas celles qui ont moins de 5 ans.

Oui, c’est déjà un point positif.

Par ailleurs, si, comme le dit justement @ziocar , on peut louer la voiture dont on a besoin, il n'y a presque plus que des citadines électriques en ville, et on n'est pas "obligé" d'acheter un SUV parce qu'on va à la déchetterie 2 fois par an (c'est le cas pour les personnes de mon entourage).

En fait, malheureusement, je n'y crois pas un instant. Je pense que les personnes de ton entourage disent cela pour justifier l'attirance qu'ils ont pour le SUV ou alors il y a de sacrées ornières pour aller à la déchetterie (normal, avec tous les camions qui y vont). Sinon ils auraient pris un break (moins bruyant, plus économe...)

Cependant, je ne leur jette pas la pierre, ils font ce qu'ils veulent, mais ils devraient assumer.

 

[mulciber]

J'avoue devenir complétement indifférent aux discours des verts, c'est devenu un prétexte pour justifier un changement de société fourretout pour la gauche et proposer de nouvelles taxes. Je ne conteste pas l'urgence. Mais pourquoi nous prendre pour des pigeons ?

 

[Bwoah_Kimi]

Rouler en hybride est la meilleure solution pour mon cas et valable/viable financièrement.

Malheureusement, au niveau administratif/lois beaucoup de choses m'empêchent de changer ou d'optimiser mon mode de transport. D'un point de vue infrastructures aussi. Economique aussi.
Je ne parle même pas du bien être personnel (stress, inconfort, pollution, bruit, etc ).

Bref, vert jaune ou marron, personne n'a de solution miracle ni sérieuse en matière de déplacement.
Il faudrait revoir toute la conception des villes et métropoles, raser à grand coup de tnt des quartiers entier, faire déplacer des masses de population, déplacer des usines, services, mais personne n'a l'audace d'en parler (ce n'est pas vendeur en même temps).
Se ranger encore derrière les compagnies du pétrole et les gens qui ont peu de moyen est logique mais facile.
Il n'y a aucune politique visionnaire dans notre pays, heureusement encore qu'il nous reste quelques ingénieurs qui nous font rêver.

 

[guilhem41]

Il faudrait revoir toute la conception des villes et métropoles, raser à grand coup de tnt des quartiers entier, faire déplacer des masses de population, déplacer des usines, services, mais personne n'a l'audace d'en parler (ce n'est pas vendeur en même temps).

Je suis d'accord avec ça et c'est "vendeur" en ce qui me concerne.

 

[Astrix64]

Ok, On va commencer par raser ton quartier, comme cela tu seras le premier servi.
On te fera bien entendu une offre d'expropriation.
On n'a pas pu faire cela sur un autre espace, car personne ne veut vendre et d'autres pense que c'est détruire la nature.
Tu seras relogé à 30km dans une bâtisse avec un loyer que tu pourras choisir entre 1500 et 3000€ (ascenseur ou pas suivant le prix).... ou tu rachèteras autre chose avec les frais qui vont avec... suivant ton bon vouloir..., on n'impose rien.
Et dans 10 ans si tout va bien tu auras un droit prioritaire d'une option d'achat au prix du marché...

C'est une caricature?

 

[Bwoah_Kimi]

Ce n'est pas caricatural dans le sens où l'on continue dans un système où tout coûte de l'argent.
C'est utopique, mais je voudrais bien quitter mon logement sans problème, à partir du moment que l'endroit où je peux vivre est plus vertueux pour la planète sans que cela m'ajoute de contrainte. Et si contrainte il y a, et bien oui, amortir financièrement cette contrainte et pourquoi ne pas rendre certaines choses gratuites puisque se serait pour le bien de l'humanité et de la planète.
Continuer dans un système économique comme il est actuellement c'est continuer à tuer la planète.
Pourquoi continuer à échanger de l'argent alors que tout est un don de mère nature (mis à part la recherche et l'innovation, enfin sans mère nature il y aurait ni recherche ni innovation) ?
On devrait avoir la possibilité de vivre en autosuffisance par exemple de manière plus simple.
Il suffit de regarder déjà les absurdités légales pour construire quelque chose sur un terrain. Même une tiny house (cabane en bois transportable) c'est une galère pour certain alors que pour faire du béton, aucun soucis dans 99% des communes de France.
A oui mais il y a le patrimoine visuel ! Désolé mais on ne peut pas tout avoir... Alors oui, c'est valable aussi dans l'autre sens mais qu'on ne parle pas d'écologie ou de soucis pour la planète dans ce cas.
C'est pour cela que selon moi, mêler écologie et politique est totalement faux et absurde.

Édit : pour les constructions j'ai oublié les mobil-homes aussi, oh mais non surtout pas, ont ne veux pas de gens du voyage !

 

[guilhem41]

Ok, On va commencer par raser ton quartier....
C'est une caricature?

Oui, c'est une mauvaise caricature.
De plus tu ne sais pas où j'habite ?

Par exemple, interdire les nouvelles constructions de logements loin des gares ou des zones urbanisées me semble une contrainte nécessaire si on veut sortir du "tout bagnole"

 

[lexusdelta]

Bien jolie tout ca..mais les fameuses "solutions" comme l'usage intensif des transports en commun existent deja de par le monde. Exemple la Suisse ou l'on peut parfaitement se déplacer en bus, tram, trains,bateaux, télécabines etc avec un seul titre de transport et dans tout le pays (des bus postaux faisant meme le travail dans les vallées alpine reculées ). En Suisse un grand nombre de personnes utilisent ces moyens au point que certaines lignes de train sont saturées malgré une cadence d'un train toutes les 30mn quasiment partout ! Compte tenu de la densité de ligne augmenter le cadencement des lignes est pas vraiment possible surtout en zone urbaine.
Pour moi sortir du "tout bagnole" est tout aussi utopique que sortir du "énergie fossile comme énergie primaire " actuellement. Le soucis de base etant la surpopulation essentiellement. Comment en 100 ans on en est arrivé à s'agglutiner en tel grand nombre sur des surfaces aussi réduites ? L'énergie facile en est une cause mais pas que. Bref quand je vois que ma communauté de commune a pour objectif une croissance de 15% de la population dans les 10 prochaines années et donc veut construire encore plus de logements, de centres commerciaux, de zone d'entreprises ...en augmentant le réseau routier tout en limitant les vitesses par des aménagements de plus en plus tordus ( au point que les bus urbains passent difficilement en simultanés!) .Quand aux TEC comme ils sont deja saturés et qu'il est difficile d'augmenter le cadencement la aussi....ben je vois un gros probleme dans 10ans !

 

[Astrix64]

C'est sur qu'avec seulement des immeubles de 10km de haut autour des gares, on ne consommerait que de l'électricité pour nos déplacements et très peu car chaque ascenseurs descendant fournirait l'énergie pour un ascenseur montant.
L'idée est excellente je trouve. (Ce n'est pas humoristique).

 

[Pjsfr]

Je trouve que l'erreur est dans l'extrême; pas besoin de supprimer les voitures partout mais bien aménager :
En France, on a jamais construit de grand parking relais proche des transports en commun, on y gare sa voiture depuis son domicile, soit peu de kilomètres et moins de voitures sur la route.
Quand on voit le manque de place de parkings et leur tarifs, ça en peut pas marcher.
Certains se disent si pas de parking, pas de voiture mais celà est totalement faux, les routes servent de parking polluants.
Faire de grand parking aux endroits stratégique, c'est ce qui enlèvera les voitures des centre villes et la pollution locale. Pas l'utopie de supprimer toutes les voitures en quelques années.

 

[ziocar]

Lien

Comme on dit en Italie : "c'est facile d'être homosexuel avec le cul des autres"...

 

[memoristic]

En d'autres termes tant que je pourrai avoir une voiture sans la partager avec d'autres, à savoir sans que cela entraine de lourdes contraintes ou de gros coûts, je pense que je ne partagerai pas, car trop risqué et pas besoin d'argent.
J'espère que les générations qui suivent la mienne seront plus "souples" sur ce genre de sujet

Dans notre vision très localiste des choses, les décisions devraient se prendre à un échelon le plus proche possible. Il en est de même pour les inter relations de partage : on prête facilement au voisin de l'immeuble ou du lei dit ou bourg, à la famille.

Voir la pièce jointe 23753
Lien
Comme on dit en Italie : "c'est facile d'être homosexuel avec le cul des autres"...

Hulot n'est plus écolo à ce que je sache depuis 2012. La seule fois qu'il a essayé de rejoindre notre mouvement , nous l'avons mis à l'écart via des élections primaires. Aux dernières nouvelles il était ministre d'une autre formation politique. Nous avons été plus clairvoyants que d'autres.

 

[ziocar]

Hulot n'est plus écolo à ce que je sache depuis 2012. La seule fois qu'il a essayé de rejoindre notre mouvement , nous l'avons mis à l'écart via des élections primaires. Aux dernières nouvelles il était ministre d'une autre formation politique. Nous avons été plus clairvoyants que d'autres.

Clairement le mien était une provocation, je ne connais pas bien le parcours de Nicolas Hulot même si, semble-t-il, il a été soutenu par les principaux écologistes français en 2016 pour l'élection présidentielle de 2017.
En Italie, nous avons de nombreux exemples de politiciens "prêtés" à des entreprises, de défenseurs de l'environnement qui s'entendent avec de gros pollueurs (Nichi Vendola & Ilva, maintenant ArcelorMittal).
Tant que le pouvoir de décision politique sera "assujetti" au pouvoir financier, rien ne sera jamais résolu.
Cela ne veut pas dire que toute la politique est de connivence, mais pour être un politicien, il faut de l'argent et il est donc "normal" de ne pas mordre la main qui vous nourrit.

 

[HybrideCool]

(...)
Hulot n'est plus écolo à ce que je sache depuis 2012. La seule fois qu'il a essayé de rejoindre notre mouvement , nous l'avons mis à l'écart via des élections primaires. Aux dernières nouvelles il était ministre d'une autre formation politique. Nous avons été plus clairvoyants que d'autres.

Bonjour @memoristic
Je ne suis ni pour ni contre, mais on peut être écolo sans être écologiste (politique), il est peut-être simplement écolo aujourd'hui