Votre opinion sur les dépenses publiques et les services publics

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion fury0
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Puis maintenant tu nous sors le TME? Pour le coup, ce taux , ce sont les créanciers privés qui le fixent
Maintenant puisque nous allons sur un terrain délétère, je peux prendre chacune de tes phrases et la "dé"construire de façon académique. Je ne voulais pas relever la dernière, mais pour info, le TME est obtenu sur la base d'un échantillon d'emprunts d'État et d'obligations assimilables du Trésor émises par l'État français, à taux fixe, et d'une durée de vie supérieure à 7 ans. Ce taux n'est en rien calculé par des créanciers privés mais par la Caisse des dépôts et consignations.
Pour Info, car je suppose que cela dépasse tes compétences, La Caisse des Dépôts et Consignations est un groupe public au service de l’intérêt général et du développement économique du pays crée en 1816
PS: Je te laisse vérifier sur Atlantico ou l'Express, comme d'habitude, un peu de lecture ne fera pas de mal
Tout le plaisir est pour moi....
 
Si les créanciers privés ne veulent pas acheter d'emprunt d'État à x% que fait l'État à ton avis d'expert?? Il les envoie au Goulag?:D
Tu confonds allègrement taux calculé et taux fixé, mais bon c'est pas grave.
Et faire son idée en s'appuyant sur des articles de presse? Simpliste et sans réflexion personnelle.
Ah là nous avons à faire à une personne qui a la science infuse.. On ne lit rien, nulle part mais on sait tout ...
MAIS... PAR CONTRE, s'il l'une de mes statistiques sur la Grèce ou autre est fausse, n'hésite pas à le souligner au lieu de faire de la sémantique subversive qui me fait doucement penser au maitre du genre arrivé en 4ème position à la Présidentielle
L’Allemagne a engrangé plus d’un milliard de profits sur la Grèce
Attention c'est dans Les Echos, probablement un journal d’extrême gauche que tu évites soigneusement de lire.
 
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Il n'est pas question qu'ils soient d'accords ou pas, ce taux est calculé en effectuant la moyenne arithmétique des Taux Hebdomadaire des Emprunts d'État publiés chaque semaine au cours du mois correspondant, ce dernier étant la moyenne hebdomadaire des rendements des emprunts d'Etat de cette catégorie.
Simple logique économique, encore une fois

Ah oui, pour savoir si les créanciers achètent, c'est la crédibilité de la politique du gouvernement et sa capacité inconditionnelle de pouvoir rembourser la dette d'Etat avec intérêts (parfois sans comme pour certains que je ne nommerai pas)... Je ne vais pas plus loin, on va revenir sur nos cousins germains et j'ai cru comprendre que c'était un sujet sensible....
 
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Oui c'est ce que je dis, le TME est calculé , pas fixé...
Exemple: la CDC calcule le TME , la BCE fixe le taux de recouvrement, tu saisies la nuance?
Il n'est pas question qu'ils soient d'accords ou pas
???? Toi qui est "expert" en économie, si acheteur et vendeur ne sont pas d'accord sur le prix, il se passe quoi!? Tu vas pas me répondre "il n'est pas question qu'ils ne soient pas d'accord, simple logique économique !" quand même? Si?;)
C'est quoi ton boulot au fait, tu m'as pas répondu?
 
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Lis bien le poste plus haut et tu trouveras la réponse. Ce n'est pas un taux qu'ils achètent, mais un placement pour des liquidités. La sécurité du remboursement est plus importante que le rendement.
Si je ne réponds pas sur mon activité professionnelle, peut-être pourrais-tu faire preuve d'un soupçon d'éducation et ne pas insister. A moins que je sois sous l'inquisition, je garde certaines informations spécifiques à mon libre jugement.
 
Oui c'est ce que je dis, le TME est calculé , pas fixé...
Exemple: la CDC calcule le TME , la BCE fixe le taux de recouvrement, tu saisies la nuance?
et la Compagnie des agents de change calcule le CAC 40, mais nous sommes Hors Sujet. La capacité d'endettement de l'Etat n'est en rien lié au ratio qui mesure la dépendance d'une société vis-à-vis des banques. (oui je parle du taux de recouvrement)
Par contre le TME, Il sert de référence aux banques et aux assurances pour déterminer le niveau des taux d'intérêts fixes. Tu sais le taux que tu payes pour acheter la voiture....
Ce n'est plus une nuance, mais un gouffre....
 
Mais pourquoi ne reponds tu jamais aux questions? On dirait Georges Marchais, qui, lorsque Duhamel lui faisait remarquer que la réponse n'avait pas de rapport avec la question, répondait : "Oui, mais c'est ma réponse!"


Si je ne réponds pas sur mon activité professionnelle, peut-être pourrais-tu faire preuve d'un soupçon d'éducation et ne pas insister. A moins que je sois sous l'inquisition, je garde certaines informations spécifiques à mon libre jugement.
Ben, dans ce cas, il ne fallait pas l'évoquer.
Je te laisse, passes une bonne soirée.
Ah au fait, j'ai fait une erreur , la BCE ne fixe pas le taux de recouvrement , mais de refinancement (des banques). C'est ce taux, et non pas le TME comme tu l'indiques, qui sert à fixer les taux de crédit à la consommation, mais ça ne t'aura pas échappé ;)
 
Dernière édition:
"La curiosité nait de la jalousie" Evoquer n'est pas donné, je laisse libre court à ton imagination.
Mais pourquoi ne reponds tu jamais aux questions? On dirait Georges Marchais, qui, lorsque Elkabbach lui faisait remarquait que la réponse n'avait pas de rapport avec la question, répondait : "Oui, mais c'est ma réponse!"
Je réponds, mais je ne tiens pas à rester dans le hors sujet. Mais j'apprécie l'allégorie. C'est bien la première fois que je suis comparé à GM. Merci d'avance, cela restera dans mon développement idéologique de gauche.

Bonne soirée
 
si acheteur et vendeur ne sont pas d'accord sur le prix, il se passe quoi!?
Tu vas pas me répondre "il n'est pas question qu'ils ne soient pas d'accord, simple logique économique !" quand même? Si?;)
S'il y a un emprunteur unique (l'Etat français, en l'occurence), les prêteurs sont nombreux.
La loi du marché fait que si certains prêteurs refusent de prêter au taux "x", il se trouvera toujours des prêteurs pour prêter à "x"+epsilon.
Ceci sera constaté par une hausse du TME.

Ah au fait, j'ai fait une erreur , la BCE ne fixe pas le taux de recouvrement , mais de refinancement (des banques). C'est ce taux, et non pas le TME comme tu l'indiques, qui sert à fixer les taux de crédit à la consommation, mais ça ne t'aura pas échappé ;)
Non, c'est l'EURIBOR qui sert de référence.
Même source de vulgarisation : Euribor : taux et caractéristiques - Ooreka
 
Encore une fois suivant les sources, maintenant il est vrai que l'Euribor est une composante indirect sur le taux d'emprunt des particuliers. Car c'est le taux d’intérêt moyen auquel les banques européennes de premier plan se consentent des prêts en euros.

Bon, je déteste faire des références de journaliste. Mais pour le fun, rien que pour tes yeux @fury0 je vais faire une exception et on oublie ce sujet diablement ennuyeux et tellement éloigné des dépenses publiques (sujet de cette discussion)

Bonne lecture, et je te laisse te braquer sur le vocabulaire financier à ta guise

Loyer de l'argent : taux moyen des emprunts d'État (TME) - Crédit - Le Particulier
 
Merci en tout cas @IDF95 pour avoir partagé ta connaissance professionnelle pour éclairer le débat sur la dette de l'Etat.

C'est ultra technique ("sale technocrate!" aurait crié un idéologiste qui n'a pas pigé) mais je comprend mieux la logique.

Après en parlant de la technocratie / technocrates, c'est un vrai problème je trouve dans la société.

Il y a d'un côté le groupe de personnes guidés par l'idéologie (c'est pas péjoratif, mais pour dire qu'ils ont une vision pour la société) et veut changer les choses, et d'un autre côté, ceux qui travaillent dans ce domaine, ils maîtrisent comment le truc marche vraiment.

Et le choc arrive quand les gens guidés par l'idéologie soient frustrés par le refus de changement des personnes qui travaillent dans ce domaine : "Tu n'as rien pigé, tu peux pas changer comme ça, c'est pas comme ça que ça marche." Alors est né le terme "technocrate", inventé par les politisés pour évacuer la frustration de ces derniers.

Je n'ai pas de jugement, car j'ai été dans les deux camps, dans différent situations.
Parfois c'est vraiment le technocrate qui n'a pas envie de changer ses habitudes, parfois c'est l'idéologiste qui n'a vraiment pas pigé comment fonctionne le truc et dit n'importe quoi (qu'on nomme le phénomène "Réalité alternative").

Et c'est toujours dur de juger qui a raison, on peut prendre les exemples du manque de volonté de transition énergétique d'EDF, ou sur le sujet de la dette, quand les candidats de gauche proposent un moratoire sur la dette française (c'est à dire annoncer que toute façon c'est mort de rembourser, alors on ne remboursera pas...).

Beaucoup plus haut j'évoquais le cas de Révolution Culturelle en Chine, et dans cet époque, c'était vraiment le cas extrême où les idéologistes qui étaient au pouvoir. Du coup la vision a pris le dessus sur la science : "Tout est faisable".
Conséquence, on construisait avec des méthodes plus osées que celles préconisées par les ingénieurs technocrates, évidemment les bâtiments ou les barrages hydrauliques ont fini par s’effondrer, les avions de chasse ne sont pas capables de voler...
Un exemple encore plus frappant était de lancer toute la population sur la sidérurgie de l'acier. Tous les villages construisaient leur four et recueillaient tous les pièces en fer, pour les transformer en acier :
640

Evidemment, la qualité de ces aciers artisanaux fait que c'est totalement inutilisable...

Mais si on pouvait au moins être d'accord sur le fait que TOUT système économique qui conduit à ce qu'un pourcentage croissant de la population soit sous le seuil de pauvreté, et qui creuse d'année en année les écarts entre les revenus moyens du décile 10 et du décile 1, n'est pas un système économique qui va bien...

J'avais un peu réfléchi à la question, et pour moi la phrase de référence est celle de Karl Marx :
"Le modèle de la société est dépendant de la technologie de production".

Et quand tu regardes l'histoire, tu remarqueras que quand on chassait, on est sur un système de tribu.

Mais quand on passait à l'âge d'agriculture, on est passé sur un modèle de société féodale.
Parce qu'il fallait une meilleure organisation pour redistribuer la nourriture, fabriquer les outils nécessaires, rationaliser les bêtes...

Puis quand la technologie industrielle est arrivée, on est passé au modèle de société capitaliste/consommation.
Parce qu'il faut lever une somme d'argent importante, car l'investissement initial d'une usine est important. Et ensuite il faut écouler beaucoup de marchandises produits pour amortir un coût fixe important.

L'ère de l'économie numérique ne semble pas avoir beaucoup changé la donne, parce qu'il faut toujours un investissement initial important pour prendre de l'ampleur dans le monde (Cf. histoire de Facebook).
En faite on voit apparaître le modèle de financement collaboratif (kickstarter...), mais pour le moment on ne peut pas lever des centaines de millions d'euros pour répondre la demande de l'industrie ou de l'économie numérique. Donc non j'ai bien peur que le système capitaliste reste encore actualité pendant un long moment...jusqu'au moment où l'impression 3D arrive?
 
Ha mais je n'ai vraiment rien contre le capitalisme, c'est notre modèle de société et on sait depuis des lustres qu'il peut facilement être régulé, cf. l'histoire des États-Unis.
 
Oui mais quand tu regardes la régulation économique aux Etats Unis, c'est en train de partir en c... avec Trump :
Impôts : la réforme de Donald Trump inquiète l’Europe

Les gagnants et les perdants de la réforme fiscale de Donald Trump

Là ils partent droit vers l'ultra-libéralisme où le service public américain sera anéanti...parce qu'il va falloir compenser la baisse d'impôt de 1200 milliard d'euros sur 10 ans... :greedy: Sauf si les mecs réduisent les dépenses militaires, mais bon je rêve...
 
On va voir si nos milliardaires (petits et grands) partent chez eux, sauf si l'Europe aussi dérégule à fond . L'avenir est radieux! Dans quelques années on dira que Tatcher et Reagan avaient une politique d'ultra-gauche :oops:. D'autant que l'administration Trump veut également interdire certains mots, pour l'instant aux agences de santé, pour avoir encore plus le contrôle des consciences ( "1984" de G. Orwell)
La novlangue, de George Orwell à Donald Trump
 
Dernière édition:
Oui mais quand tu regardes la régulation économique aux Etats Unis, c'est en train de partir en c... avec Trump :
Merci pour l'info :mrgreen-48:

Sérieusement, l'histoire des Etats-Unis montre bien que le capitalisme ce n'est pas que Reagan ou Trump, et qu'il permet maintes déclinaisons, des plus libérales aux plus encadrées ;)
 
Oui mais quand tu regardes la régulation économique aux Etats Unis, c'est en train de partir en c... avec Trump :

Là ils partent droit vers l'ultra-libéralisme où le service public américain sera anéanti...parce qu'il va falloir compenser la baisse d'impôt de 1200 milliard d'euros sur 10 ans... :greedy: Sauf si les mecs réduisent les dépenses militaires, mais bon je rêve...

Le problème des dépenses militaires américaines ( mais ce fléau du militaire est une vraie plaie mondiale depuis longtemps et pour tous les pays ....autre débat) c'est qu'elles sont tellement énorme que toute l'économie américaine en dépend maintenant ( 1 américain sur 4 travail de pres ou de loin pour le pentagone!!). Réduire ca est effectivement assez utopique .
 
En fait je me pose la question régulièrement, qu'est-ce que l'ultra-libéralisme. En Europe, il est sûr que nous en sommes très loin. Même le Royaume-Uni n'est en fait qu'une vague copie noir et blanc de ce que l'on peut qualifier d' U-L.
Quelques exemples? Ils ont une sécurité sociale pour tout le monde à 100% (en même temps ils ont inventé ce service) et les médicaments sont dosés selon votre prescription et sont gratuits. Les salaires les plus bas ont une aide au logement, comme en France. Ils ont un parc HLM équivalent à la France (entre 15 et 20% du parc je crois) à l'exception notable que le titulaire d'un HLM Britannique peut en devenir propriétaire en achetant son logement entre 20 et 40% moins cher que le prix du marché avec en plus des aides à l'emprunt de l'Etat. Il est à noter que l'Écosse adopte une politique encore plus en faveur du logement social que le reste du Royaume-Uni.
Le barème des impôts sur le revenu est progressif selon la somme que vous gagnez (cela va tuer le mythe du Paradis fiscale pour les salariés dans ce pays). Je pense qu'ils sont aux environs de 20% jusqu'à €35000, 40% de 35 à 160.000 € et 45% au-dessus.
Sinon, il est plus simple de se faire congédier mais il est plus facile de trouver un boulot aussi. Le salaire minimum est autour de €1400 soit un peu moins de €100 que la France. (et la France à €100 de moins qu'en Allemagne).

Attention, je ne dis pas que leur modèle est meilleur que le notre, car ils ont de gros déficits à gérer aussi, mais bon pour de l'Ultra-Libéralisme.... je ne suis pas convaincu
 
@IDF95 je t'invite à vérifier que la couverture des frais de santé n'a pas été instaurée antérieurement en France... par un ministre je crois communiste (rien d'étonnant) sous un gouvernement présidé par De Gaulle, étatiste bien connu...
L'idée qui consiste à opposer le libéralisme économique à un minimum de solidarité sociale me paraît pour le moins manichéen pour ne pas dire neuneu...
Les ultras de tous bords sont comme toujours à côté de la plaque parce que protégés par leur situation ou isolés par leurs dogmes...
 
Nan, le système anglais est antérieur de quelques années à notre Sociale. Le système français va s’inspirer de leur système, mais en s’efforçant de le dépasser. La grande différence et qui fait la force de notre sécu c'est que l'Etat n'a pas y mettre son nez. Notre système est cogéré par les partenaires sociaux, les syndicats et le patronat.
A ceux qui ont besoin de s'informer pour se former (comme moi) je recommande La sociale – Un film de Gilles Perret qui raconte l'histoire de notre sécu.
 
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