Votre opinion sur les dépenses publiques et les services publics

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion fury0
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Non, clairement, je donne.
On redistribue pour moi
Ah bon? Tu n'utilises jamais de routes nationales? Tu n'empruntes jamais de trottoir? Tu n'es jamais allé à l'école publique, à l'université et tu n'y as jamais envoyé tes enfants? Tu n'as pas d'assurance sociale? Tu n'as jamais touché, toi ou tes parents ou de tes proches, d'allocation logement ou familiale? Tu n'auras pas de retraite ? Tu n'as jamais eu à faire à la police, la gendarmerie, à la justice? Tu n'as jamais mis les pieds dans un musée, un théâtre subventionné, un festival d'été ?
Non tu ne donnes rien Sandori...tu rends!
 
Dernière édition:
Oui enfin on peut jouer sur les mots...Par exemple tu donnes de l'argent de poche à tes gamins ou tu redistribues? ;).
Le problème n'est pas la. Qu'on donne , redistribue , avance etc...le fait est que notre système étatique dans sa globalité dérive dangereusement vers le trop de dépenses inutiles alors même qu'on arrête pas de nous sortir tous les ans des projets destinés à simplifier et réduire les couts. Le plus gros et plus faramineux ces derniers temps etant la création des nouvelles régions ,qui si vraiment cela abouti un jour à une réduction des couts ( en principe ca devrait mécaniquement se faire) aura d'ici la plombé encore un peu plus les depenses et ce sur un cumul de pas mal d'années ( et je tiens cela d'une vice présidente de région , amie perso, qui était convaincue par le projet au départ !).
Rien n'est facile, sauf au bistrot, mais indiscutablement rien n'est réellement fait non plus ...Etant localement impliqué ( mairie du village) dans la gestion juste locale il est facile de s'en rendre compte...et aussi que d'essyaer de faire quelque chose meme localement hyper compliqué car meme une petite mairie est pied et mains liées pour cause de protocoles, normes, instructions , charges et droits/obligations diverses qu'il faut absolument respecter sous peine de sanction de l'état !! :rolleyes:
 
@IDF95 : Dire que les riches ne sont pas plus riches qu'avant est un déni de la réalité.

« Les inégalités dans les pays de l’OCDE n’ont jamais été aussi élevées depuis que nous les mesurons », a déclaré, jeudi 21 mai à Paris, le secrétaire général de l’Organisation de coopération et de développement économiques, Angel Gurria,

Je suis ravi de savoir que la référence des inégalités soit arbitrairement comptabilisé à partir du 30 Septembre 1961. Oui c'est la date de la création de l'OCDE

Et j'applaudi lorsque les grandes morales nous viennent toujours d'une critique sur fond d'idéologie car il est beaucoup plus simple de fermer les yeux sur le recul de la pauvreté dans le monde et ne pas seulement se regarder le nombril entre pays riches... je suis désolé, c'est mon côté humaniste en oubliant cette haine primaire du millionaire et tournant les yeux vers la réalité du développement dans le monde.
En 31 ans, le taux d'extrême pauvreté dans le monde est passé de 44,3% à 12,73%.
Non je ne pense pas comme la majorité des extrémistes, que l'on doit argumenter sur des chiffres incompris comme les 1% des plus riches ont 99% de la richesse mondiale. (Ce que l'on ne nous dit pas, c'est que le calcul des 1% des plus riche comprends tous les Etats "indépendants", comme la France, les USA, et autres....). alors effectivement , il y a 1% qui n'est pas traçable, je dirai même plus au moins 10% à mon avis.

Arrêtez d'haïr ceux qui réussissent et peut-être, donnez-vous une chance de vous enrichir au moins avec un peu plus de tolérance et d'esprit (pléonasme)

PS : José Ángel Gurría... C'est bien lui qui avait réformé le Mexique sous l'administration Zedillo pour couper massivement dans les dépenses gouvernementales et dé-fiscaliser plusieurs niches dans l'industrie Mexicaine pour attirer les investissements (avec succès)? En fait, c'est un bon politique... Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais...

https://www.franceculture.fr/societe/lextreme-pauvrete-recule-dans-le-monde
 
Non, ce n'est pas normal....
Pourquoi ne réponds tu pas aux questions, pourquoi t'acharnes tu sur ces pauvres bougres ?

SNCF : les clichés sur les cheminots ont la vie dure
As-tu seulement ouvert le lien que tu as posté ?
Tu as les réponses à presque toutes les questions que j'ai posé.
(Il manque juste le montant versé chaque année par les contribuables pour compenser le déficit du régime de retraite.)
Parler de "pauvres bougres" pour des gens qui travaillent moins, moins longtemps, pour un salaire comparable.... mais avec la sécurité de l'emploi, ont une meilleure sécu et une meilleure retraite relève de la myopie (ou de l'idéologie ???).
Tu me permettras de penser que les "pauvres bougres" sont ceux qui, proches du salaire médian mais sans aucun des avantages du statut de cheminot, sont "ponctionnés" pour permettre le maintien du statu-quo avec la CGT/Sud-rail.

Non, ce n'est pas normal, ce sont les riches et les multinationales qu'il faut ponctionner (qu'ils payent ce qu'ils doivent, rien de plus).
Couplet rituel.
Franchement, c'est quoi "ce qu'ils doivent" ? 15 % ; 25 % ; 50 % ; 70 % ???
La première caractéristique des "riches" est leur mobilité.
Si, dans un pays, ils sont "ponctionnés" de 70 % et que, dans un autre pays, ils ne sont "ponctionnés" que de 15 %, crois-tu que ces mêmes "riches" vont rester indéfiniment dans le pays qui "ponctionne" le plus ?
Trop d'impôt tue l'impôt.
 
SNCF, c'est 50 milliards d'€ de dette qui seront inexorablement reprise par l'Etat. Pour ce faire une idée, c'est plus que toute la production de richesse d'un pays comme la Tanzanie avec ses 56 millions d'habitants.
 
Bon, comme on a parlé de la Chine et du lycée de Versailles, et que je suis passé par les deux cases...

Et lycée de Versailles....

Déjà sur le cliché du lycée de Versailles, saches que j'étais passé d'un collègue de banlieue "zone" (Goussainville, le lycée était d'ailleurs passé à la télé il y a une dizaine d'années à cause des émeutes) au lycée de Hoche de Versailles.
Le changement est brutal, on passe de Yasmine à Capucine, de 18 de moyenne en maths à 4... j'ai connu Jean-Eudes le royaliste (et scout d'Europe!) qui dit que la Révolution est une acte impardonnable (parce qu'ils ont tué le Roy), tout comme Christophe l'anarchiste qui attache des os sur son sac à dos et joue dans un groupe de rock dont l'affiche de l'album c'est du caca avec du sang, et il sort avec Louise une scout de France, tradi mais ouverte. Donc voilà le lycée de Versailles n'est pas forcément le cliché que vous croyez...bref.

Je reviens donc sur l'éducation française. Je ne sais pas si elle se dégrade ou pas, mais en tout cas, quand on bosse, on peut réussir.
J'ai beaucoup d'admiration pour la République française, parce qu'elle permet cette égalité des chances.

Dans ma classe de collègue presque ZEP de Goussainville, moi je suis devenu ingénieur aéro (passant par la Prépa de Chaptal), deux autres filles ont fait aussi une prépa Khâgne (1 à Chaptal et l'autre Henri IV), et elles en sont pas mal sorties dans la vie. On était tous du milieu modeste.

Donc sur le fait que l'école accentue les inégalités sociales, je dirai que c'est vrai et pas vrai, en même temps.
En réalité le cadre de l'égalité des chances il est là et il est bien. Ce qui manque, c'est l'exemplarité. Comment tu veux qu'un môme de quartier de 15 ans comprend que faire des études c'est bien pour lui? Personne de son entourage ne peut lui rappeler de cela. Il voit des vendeurs de kebab, des chauffeurs Uber... Et quand on n'a pas de but dans la vie, on ne peut pas faire les études correctement. Moi j'ai été tiré parce que mon frère faisait une classe de prépa ingénieur. Je vois qu'à Versailles c'est pareil, les jeunes sont motivés parce que leur entourage fait un métier Bac +5 et ils veulent faire pareil (un mec qui me dit que toute sa famille a fait l'X, donc il veut faire l'X aussi...).
C'est dommage qu'il n'y a pas beaucoup de gens du monde professionnel pour aller parler avec les jeunes de ces quartiers.

Alors oui, une révolution culturelle non pas à la Mao (qui n'a pas marché) mais plutôt à la Deng Xiaoping. On compte actuellement 120 millions de Chinois aisés, qui gagnent en moyenne 40.000 dollars par an et par foyer. Entre 2010 et 2020, la classe aisée chinoise, "qui est plus riche que la classe moyenne mais moins fortunée que les super-riches, >200.000$/an", va passer de 6% à 21% de la population du pays. Une proportion qui, déjà aujourd'hui, est bien plus importante qu'en Inde, au Brésil ou en Russie.

Effectivement la Chine s'est dotée d'une classe moyenne très riche.
Il suffit de constater le tourisme chinois en Europe...

Et je ne sais pas si ça vient du ruissellement ou des premiers de Cordée, quand Deng XiaoPing avait lancé sa transition vers l'économie du marché, il avait dit : "Laisses une partie de la population s'enrichir d'abord."
(oui parce qu'en Chine communiste, il fut un temps où quand tu es riche, tu peux finir en prison pour "crime économique")

Le succès de la Chine c'est aussi lié à un mode de fonctionnement plus expérimental.

J'ai remarqué qu'en France, c'est "beaucoup de débats et rien de fait".
Quand il faut lancer une nouvelle réforme, on va débattre en long et en large, les avantages, les inconvénients...etc etc, pour au finir rien faire du tout.

En Chine, il y avait eu beaucoup de débat sur la transition de l'économie communiste vers une économie capitaliste du marché.
Mais rapidement elle va expérimenter dans des zones limitées :
Zone économique spéciale en Chine
Parfois tester vaut mieux que parler...
 
(Lycée de Versailles était plutot une façon comique de dire vice-versa... mais comme le topic part en cacahuète de toute façon...)
 
@FLYER34: Tu crois vraiment qu'AhmaZone ou Gougueul vont quitter le marché européen si on leur fait payer les taxes qu'ils devraient normalement payer?
Mais pourquoi dis tu que les cheminots travaillent moins que les autres ? Carlos Ghosn travaillerait t'il 1000 fois plus qu'un smicard!!?

Arrêtez d'haïr ceux qui réussissent et peut-être, donnez-vous une chance de vous enrichir au moins avec un peu plus de tolérance et d'esprit (pléonasme)
Décidément nous n'avons pas les même valeurs. Dire de ceux qui gagnent beaucoup (trop) d'argent qu'ils "réussissent" c'est déjà montrer que l'on donne soit même à l'argent des valeurs qu'il n'est pas censé avoir. Ce n'est alors plus un outil facilitant les échanges mais un marqueur de réussite. L'argent n'est plus un moyen mais devient un but. Penser que la réussite se mesure à l'abondance de biens et d'argent, c'est apprendre à nos descendants à piller la planète pour en posséder une part plus grosse que le voisin.
J'admire ceux qui réussissent, j'aimerais leur ressembler et je m'y essaie par mon travail. Mais ceux qui réussissent sont ceux qui font des choses importantes, ceux qui font avancer la connaissance du monde, ceux qui cherchent à comprendre, ceux qui distribuent, ceux qui partagent.
On a le droit d'admirer Linus Torvald ou Richard Stallman, et de haïr Bill Gates ou Steve Jobs parce que ces hommes, dans un même domaine, sont à des extrêmes. Les uns (pas vraiment fortunés) prêchent pour le partage de la connaissance et de l'information, alors que les autres (multi-milliardaires) pour l'égoïsme, la désinformation et l'abrutissement des masses.
J'ai vu un film récemment, "Tout l'argent du monde". Ce film, tiré de l'histoire vraie du petit fils du milliardaire Paul Getty, montre bien l'état de déchéance morale dans lequel en arrivent ceux qui pensent que la réussite passe par la possession.
 
On a le droit d'admirer Linus Torvald ou Richard Stallman, et de haïr Bill Gates ou Steve Jobs parce que ces hommes, dans un même domaine, sont à des extrêmes. Les uns (pas vraiment fortunés) prêchent pour le partage de la connaissance et de l'information, alors que les autres (multi-milliardaires) pour l'égoïsme, la désinformation et l'abrutissement des masses.
En te lisant, la première pensée qui m'est venue, c'est que sans des Bill Gates et autres Steve Jobs, la probabilité est très élevée que tu n'aurais jamais pu exprimer ton opinion sur ce forum (lequel n'existerait sans doute pas d'ailleurs), tout simplement parce que les outils pour ce faire n'auraient jamais été inventés !

Ceci pour dire que les jugements binaires ne reflètent jamais les réalités de ce monde...
 
En te lisant, la première pensée qui m'est venue, c'est que sans des Bill Gates et autres Steve Jobs, la probabilité est très élevée que tu n'aurais jamais pu exprimer ton opinion sur ce forum (lequel n'existerait sans doute pas d'ailleurs), tout simplement parce que les outils pour ce faire n'auraient jamais été inventés !
La tu parles sans savoir (ou plutôt parce que tu as dû être désinformé).
Sais tu qui a inventé les réseaux informatiques (le DARPA)? Sais tu qui a inventé le Web (le CERN)? Qui a inventé le mail (le MIT)? Qui a inventé le talk (l'ancêtre du chat, le MIT).
Mr Bill Gates n'a jamais cru à l'Internet (il n'y avait encore aucune implémentation de couche réseaux dans Windows 3.1 alors ces couches était déjà dans les Unix depuis 1970) , mais il était très fort en commerce (il a su revendre DOS, un système écrit par Tim Paterson, à IBM). Mrs Steve Jobs a inventé les bords ronds des smartphones et peut-être l'obsolescence programmée (bon avec Jobs je suis un peu vache, lui au moins a eu des idées concernant les interfaces hommes/machines, il a conçu NextStep un OS basé sur un UNIX BSD avec une interface graphique très en avance sur son époque mais rien qui puisse bouleverser le monde).
Il y a fort à parier par contre que sans R. Stallman mon système d'exploitation (écrit par L. Torvald et utilisé par Gouguel pour y appuyer Android) aurait été incompatible avec le tien et que nous n'aurions pas pu échanger nos points de vue sur ce site qui fonctionne sur un système libre et ouvert. Ce site n'aurait d'ailleurs pas vu le jour car le serveur web aurait été un logiciel très cher implémentant un protocole propriétaire, réservé aux entreprises du eCommerce, et ce pauvre Hortevin n'aurait pas pu l'acheter ;o)
 
Dernière édition:
Je vois que tu continues dans ta rhétorique simpliste.

Tu n'as pas l'air de comprendre que si tout avait été gratuit en informatique et sur Internet, ces systèmes n'auraient jamais attiré des capitaux pour les développer au point où il en est aujourd'hui, vu qu'il n'y aurait eu aucun profit à en tirer.
Il est certain que ce n'étaient pas des philanthropes qui se lançaient dans ces aventures, mais le résultat est là.
Ces développeurs et investisseurs ont aidé à créer une industrie qui fait aujourd'hui vivre pas mal de gens, malgré tout ce qu'on peut reprocher comme débordement, abus de position dominante, perte de vie privée, etc.

Au passage, merci pour ta condescendance !
Si je te suis bien, je suis ignare, ou endoctriné.

Et dans tes exemples, il y en au moins un qui peut faire tiquer.
Les réseaux ont été inventé par l'armée américaine.
Sur-financée par le gouvernement US, lequel n'a pas toujours été animé des meilleure intentions.
Mais bon, si Gates et Jobs semblent pires à tes yeux, c'est ton choix.

Je le répète, RIEN dans ce monde n'est tout noir ou tout blanc.
Maintenant, il est certain qu'il est plus facile d'y vivre, en décidant qu'il y a d'un côté les bons, et de l'autre les mauvais.
 
Oui sans doute @fury0 , mais les services publics ne savent malheureusement pas exploiter leur invention, et c'est démocratisé par les entreprises privées.
C'est normal. Une entreprise d'Etat ne pense pas à faire de l'argent, ni satisfaire ses clients. Pour elle, son client c'est l'Etat.
Et l'Etat, bah il s'en fout un peu quand une nouvelle innovation arrive. C'est un peu comme si ton stagiaire vient te dire qu'il a créé une nouvelle feuille Excel géniale pour faire la compta.

(Oups @frg62 m'a pris de vitesse pour te répondre)

Pour info, le moteur du forum Hybrid Life tourne sous Xenforo qui est un moteur réalisé par une entreprise privée.
J'aurai pu utiliser phpBB qui lui est un moteur libre et gratuit, mais il s'avère que c'est un piètre logiciel : les mise à jours tardent à venir, l'ergonomie toujours pas bien adapté au client...

Au niveau du serveur, on était avec une association Web4All. Mais comme le bénévolat ne tient jamais très long temps, cette association a fini aussi par se transformer en entreprise YulPa.
 
tout simplement parce que les outils pour ce faire n'auraient jamais été inventés !
C'est à cela que je répondais fgr62 ... Les outils ont été inventés par des personnes qui travaillaient pour des organisme publiques et pas par des entreprises privées ni par leur créateurs qui ne savent elles et eux que tirer les marrons du feu. Génies du business et du marketing oui, génie tout court , certainement pas.
@Hortevin : la comparaison avec le stagiaire est osée. L'état paye ses employés (plus que chichement pour les plus doués), employés qui inventent des choses qui peuvent bouleverser le monde (et donc ayant une valeur inestimable). La dessus arrive un vendeur de tapis, qui se dit qu'avec cette idée de génie il peut se faire du blé, un max de blé. Ce qu'il fait. Ca ne me dérange pas qu'il gagne de l'argent avec cela, c'est normal. Ce qui me gène c'est quand ensuite les clients du marchand de tapis viennent dire que leur marchand est un génie, qu'il a tout inventé, que c'est normal qu'il se fasse un max de blé et qu'il ne participe pas à payer l'employé de l'état (qui lui a eu l'idée) qui de toute façon, c'est bien connu, est trop payé pour ce qu'il fout.
Le problème c'est que certains estiment que le marchand du temple ne peut pas se contenter d'une juste rémunération et participer à l'effort collectif et qu'il doit rafler la mise, toute la mise. Ca me dérange.
 
On a le droit d'admirer Linus Torvald ou Richard Stallman, et de haïr Bill Gates ou Steve Jobs parce que ces hommes, dans un même domaine, sont à des extrêmes. Les uns (pas vraiment fortunés) prêchent pour le partage de la connaissance et de l'information, alors que les autres (multi-milliardaires) pour l'égoïsme, la désinformation et l'abrutissement des masses.

Haïr Bill Gates pour son égoisme????? La Fondation Gates à investit $28 milliards de $ depuis 2007. de nombreux médicaments de première nécessité ont pu être développé et utilisé en Afrique grâce à ses investissements. Seul un autre milliardaire, Warren Buffet donne plus jusqu'à maintenant (environ 31 milliards de $) et encore, Warren a inscrit la plus part de ses action au nom de la Fondation Bill & Melinda Gates lorsqu'il va disparaitre (une broutille de 44 milliards de $). Je ne parle pas des investissements dans de multiples écoles pour les plus défavorisés et de la mise à disposition de l'eau courante et l'électricité.
Je pense qu'il faut revoir ton vocabulaire avant de juger sans connaitre l'action de ces "sales" riches qui sans eux, il y aurait probablement une pauvreté sans solution dans bien des pays. Egoïsme !!!!! On est dans un manifeste du carnet rouge ou une réunion au 2 Place du Colonel Fabien?
 
@FLYER34 Mais pourquoi dis tu que les cheminots travaillent moins que les autres ?
Pour la DEUXIEME fois, as-tu seulement ouvert (lu et compris !) le lien que TU as posté, à l'appui de ta thèse ?
Même sans être très fort en math : des gens qui travaillent moins de 35 heures par semaine et partent en "retraite", en gros, 10 ans plus jeunes que les autres travaillent "un peu moins", sur l'ensemble de leur vie active, que les autres, non ?
Un peu de lecture sur le sujet : http://www.europe1.fr/emissions/le-...coute-rien-ce-regime-est-excedentaire-3430397




@Hortevin désolé pour le "Lycée de Versailles" (et vice-versa).
C'est une "french joke" comme le "bande d'abrutis" (bon apétit) etc... popularisée par le regretté Coluche.
(Lien choisi vers le site de référence de l'ami @fury0 ;))
 
Dernière édition:
Ah OK, c'est un peu comme la blague "Joyeux Noël, Félix !!" qu'on m'a fait. Mais j'avais pas compris jusqu'au jour où j'ai vu le film Père Noël est une ordure. :joyful:
 
Pour la DEUXIEME fois, as-tu seulement ouvert (lu et compris !) le lien que TU as posté, à l'appui de ta thèse ?
Même sans être très fort en math : des gens qui travaillent moins de 35 heures par semaine et partent en "retraite", en gros, 10 ans plus jeunes que les autres travaillent "un peu moins", sur l'ensemble de leur vie active, que les autres, non ?
Je répète alors ma question, puisque tu sembles ne pas comprendre...C Ghosn travailles t'il 1000 fois plus qu'un smicard, c'est à dire 39000 heures par semaine selon tes comptes?
 
Perso je suis outré par la rémunération de C.Ghosn. Surtout il est allé contre l'avis de l'AG des actionnaires.

Ceci dit, la rémunération de différents métiers, de poste...etc dépend uniquement le ratio de l'offre et de demande. Rien que ça.
Si Ghosn est payé à ce salaire c'est qu'on considère qu'il est extrêmement rare de pouvoir trouver un type comme lui sur le marché, pour réussir le poste sur lequel il est. Le niveau de rareté détermine le salaire.
Un mec qui fait des frites au Mcdo est payé au Smic parce qu'on considère qu'il est aisé de trouver un mec qui peut faire des frites sur le marché.

Pour revenir à la question des cheminots, j'imagine qu'en soi, on s'en fiche un peu de leur régime de retraite. Ce qui gêne en revanche, c'est que ce régime déficitaire et injuste soit payé par l'argent publique, donc notre argent.
 
Je répète alors ma question, puisque tu sembles ne pas comprendre...C Ghosn travailles t'il 1000 fois plus qu'un smicard, c'est à dire 39000 heures par semaine selon tes comptes?

Le salaire de Neymar est d'approximativement de 37 millions € par an. Plus de 25.000 Smics. 11 buts marqués pour le moment. Cela fait un peu plus de 3,3 millions d'€ le but

Les actionnaires de Renault ont entériné, à 53 %, la rémunération de 7 millions d’euros du patron pour 2016.
En 2016, le constructeur a dépassé les 51 milliards d’euros de chiffre d’affaires et dégagé un bénéfice record de 3,54 milliards d’euros.
Cela a permis à Renault de repasser, en 2016, après trente ans d’attente, devant son grand rival français PSA. Et cette année, les ventes devraient encore largement progresser.

Alors pouvons nous arrêter de tirer sur les grand patrons de l'industrie française et relativiser au vu des résultats plus que satisfaisants qu'ils fournissent. J'aurai préféré une comparaison avec le salaire de Neymar, mais j'ai faillis oublier que les ordres du parti sont de ne pas toucher aux footballeurs. Le patron de Renault , c'est mieux... pourtant c'est un pauvre à côté de Neymar

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/arti...s-cache_5145474_3234.html#F5iCGtMZVDRuz335.99
 
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