[Maison] Quelle solution de chauffage + ECS pour une maison ancienne?

Hortevin a dit:
Hello à tous,

Il y a quelques mois croyant qu'il y a une fuite, on a fait faire une révision complète du réservoir du fioul. Il s'avère qu'on a un réservoir cylindrique de 6000 litres, et non il n'y a pas de fuite. Ouf.

Du coup on a pu obtenir un vrai tableau de mesure cm/litres restants pour connaître la quantité de fioul restant.
D'après nos premières relevés, on a une consommation de :
  • 100 litres/mois pendant l'été (chauffage non activé)
  • 200 litres/mois pendant l'hiver
Ça revient alors à un peu près 2000 euros par an.

J'ai alors lancé les démarches pour étudier la solution ECS pompe à chaleur air ambiant, je visais alors le De Dietrich Kaliko (qui a aussi été adopté par Mitsubishi). Il récupérera la chaleur dans le sous sol, rafraîchit le sous sol pendant l'été, et récupère la chaleur perdue par mon chauffage fioul l'hiver.

Mon idée de base, c'est que pour un prix matériel de 1500 euros environ (+frais installation), je pourrai m'en sortir pour 150€ de coût électricité par an, contre 600€ rien que les 6 mois d'été. Soit un gain de 450€/an.

Un chauffagiste De Dietrich m'a appelé, on a échange longtemps ensemble. Pour lui c'est une connerie le chauffe eau thermodynamique. Au lieu de cramer 3000 euros dans ça, autant acheter direct une chaudière gaz à condensation.
Il voit pas l'intérêt d'entretenir 2 systèmes (chaudière + PaC), et pour lui il n'y a pas de réel gain économique entre chauffer un réservoir de 80L au gaz et chauffer un réservoir de 200L à l'électricité, malgré le COP de 3. Car au kWh, l'électricité est plus cher.

Quel est votre avis là dessus ?
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Je suis assez d'accord avec ton chauffagiste, le chauffe eau thermodynamique est intéressant lorsqu'il est une alternative au cumulus seul, dans le cas d'un chauffage élec par exemple.
600L de fuel juste pour faire l'eau chaude l'été, c'est beaucoup (12000km avec une diesel) :

Consos importantes ?
Chaudière incapable de fournir l'ecs seule avec un bon rendement ?
Les deux ?

Avec une mauvaise chaudière, investissement minimum=cumulus dimensionné au plus juste pour limiter les pertes de stockage pour l'été : connaître et limiter les consos, partir sur une énergie chère qui va augmenter.
Sinon le solaire thermique, plus cher à l'achat, se marie bien avec la chaudière qui fera l'appoint puisqu'il fait tout le boulot hors saison de chauffe (la chaudière ne fonctionne plus avec un rendement de m.... pour faire l'eau chaude), et une partie du boulot en saison de chauffe.
Et pourra ensuite se marier avec le système de chauffage que tu installeras ensuite (j'espère que tu pourras arrêter de cramer du fuel un jour), ce qui n'est pas le cas du cumulus ou du thermodynamique...

Après il y a TES critères :
Economiser (par rapport à quoi, sur combien de temps) et si tu as une boule de cristal qui donne donne l'évolutions des prix des différentes énergies bien sûr... ?
Limiter tes émissions de GES ?
Limiter ...
 
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Hortevin a dit:
Qu'est ce qui rend une installation incompatible avec la condensation ? Merci.
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Modèle, type de radiateurs, température de fonctionnement.
De ce que j'ai compris, les "anciens" radiateurs ne feraient pas bon ménage avec les chaudières à condensation.

Ton chauffagiste m'inquiète un peu :
- sur la plupart des chaudières, il existe un bouton arrêt/marche ;
- 1.000 € pour monter une vanne d'arrêt à la sortie ECS de la chaudière et poser un Cumulus à 200 € = trop peu rémunérateur, il n'a pas envie de le faire ;)

Sur le fond, il semble que tu sois décidé à changer pour un chauffage au gaz.
C'est une décision, tout à fait respectable, qui te revient.
Si la chaudière actuelle fonctionne bien et ne coûte pas une fortune en maintenance, pourquoi la changer ?
(2.000 litres annuels, en RP, est un très bon score... facile à améliorer en supprimant la consommation estivale.)
Je peux juste attester que, si tu décides de prolonger la chaudière actuelle pour quelques années, il est rentable d'arrêter la chaudière à mazout l'été.

Pour mémoire, s'agissant d'un fonctionnement uniquement l'été, les kWh du chauffe eau seront intégralement au tarif HC bleu, si tu prends l'abonnement Tempo.
A ce jour 11, 04 centimes d'€ TTC le kWh.
L'abonnement Tempo est particulèrement adapté aux PHEV : les 22 nuits rouges annuelles, pas de recharge et on roule à l'essence le lendemain
 
Dernière édition:
Petit hors sujet pour rebondir sur la remarque de @FLYER34 sur l'option tempo.

A la maison, équipé de :
- ballon thermodynamiques avec groupe extérieur (thermor aeromax split) pour l'ecs toute l'année. Moyenne de conso 1kw par jour
- radiateur elec à inertie dernière génération (valderoma touch silicium) nous en sommes ravi, chaleur douce et diffuse
- ma ioniq plug in

Économie de 20% de la facture entre le tarif de base EDF et l'option tempo

Pour les 22 jours rouges, chauffage au bois dans mon insert foyer fermé (1 stère par an)
 
Mon exemple perso ...
- Chaudière Fioul changée suite mise HS par ma faute (capteur de sécurité en panne => je l'ai court-curcuité et la chaudière s'est mise à bouillir) : j'ai installé une chaudière fioul à condensation (d'occasion) qui consomme beaucoup moins (le tuyau d'évacuation de la fumé est tiède ...)
- Mon chauffe eau solaire installé en 2000 - 2002, avec une résistance électrique pour faire le joint lorsqu'on manque de soleil.

On doit s'en sortir à 600-700l de fioul par an.
 
FLYER34 a dit:
Ton chauffagiste m'inquiète un peu :
- sur la plupart des chaudières, il existe un bouton arrêt/marche ;
- 1.000 € pour monter une vanne d'arrêt à la sortie ECS de la chaudière et poser un Cumulus à 200 € = trop peu rémunérateur, il n'a pas envie de le faire ;)

Sur le fond, il semble que tu sois décidé à changer pour un chauffage au gaz.
C'est une décision, tout à fait respectable, qui te revient.
Si la chaudière actuelle fonctionne bien et ne coûte pas une fortune en maintenance, pourquoi la changer ?
(2.000 litres annuels, en RP, est un très bon score... facile à améliorer en supprimant la consommation estivale.)
Je peux juste attester que, si tu décides de prolonger la chaudière actuelle pour quelques années, il est rentable d'arrêter la chaudière à mazout l'été.
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Merci beaucoup pour ta réponse.

En faite ma chaudière fioul ne fait pas du ECS instantané mais possède un petit accumulateur d'environ 100L. Je pense donc qu'il veut empêcher la chaudière de chauffer ce réservoir. Mais oui, après tout, il y a peut être simplement un bouton à déclencher, faut que je regarde ce soir.

En soi je n'étais pas parti pour changer immédiatement ma chaudière fioul, après tout, on venait d'effectuer un coûteux entretien de la cuve.

Bref de toute façon je dois réaliser plusieurs devis pour comparer les réels coûts, et décider quelle technologie.
 
Effectivement demander à la chaudière fioul de ne pas produire de l'eau chaude en été n'est pas un vrai problème, avec le bouton on/off.

Par contre en hiver, la chaudière va continuer à chauffer inutilement le réservoir ECS, à moins qu'on arrête ECS électrique ou thermodynamique.
 
Hortevin a dit:
Par contre en hiver, la chaudière va continuer à chauffer inutilement le réservoir ECS, à moins qu'on arrête ECS électrique ou thermodynamique.
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Avec un ballon de ~100 litres, en hiver, il y a très peu de démarrages de la chaudière purement pour chauffer l'ECS.
En fait, l'ECS est, pratiquement, "gratuite".
A vrai dire, sans TOUT modifier, je ne connais pas de système permettant de mixer électrique et chaudière à fuel existante, l'hiver.

Monter un système électrique de production d'ECS en supprimant l'utilisation du ballon de la chaudière existante, n'amènerait, amha, aucune économie mesurable de fuel en hiver.

Ce n'est tout de même pas une contrainte énorme de tourner un bouton ON/OFF et quelques vannes 1/4 de tour deux fois par an ;)

Comme indiqué plus haut, les chauffagistes vont, d'abord, chercher à majorer la facture....
 
Dernière édition:
Question du coup : une chaudière gaz est elle, elle aussi, pas super efficace pour chauffer de l'eau chaude sanitaire, quand c'est l'été (chauffage éteint)?
 
Ne pas oublier qu' avec le gaz tu te crées un nouveau fournisseur avec l' abonnement et les taxes en plus. Et l' entretien annuel obligatoire pour les assurances ( même s' il n' y a pas grand chose à faire ).
 
Oui. Après avec le fioul, c'est le même combat, tu dois aussi entretenir annuellement ton conduit et ta chaudière pour les assurances.
 
Hortevin a dit:
Oui. Après avec le fioul, c'est le même combat, tu dois aussi entretenir annuellement ton conduit et ta chaudière pour les assurances.
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Exact, idem pour moi je suis au fuel pour l' eau chaude et le chauffage mais en location pour diverses raisons. Donc tout cela est à la charge du proprio je pense.
Le fuel est mon seul regret pour cette location, malgré tout ici ( Vaucluse ) pour le chauffage on coupe le chauffage en avril et on rallume fin octobre.
Si je devais mettre autre chose pour l' eau chaude ce serait un ballon électrique qui chauffe la nuit. Peu d' entretien ( groupe de sécurité à 15 euros et vidange nettoyage de la résistance tous les 3 ans. J' ai eu un ballon pendant 20 ans je n' ai jamais eu de souci. A l' époque je n' avais fait aucun calcul de prix de revient ...
 
Je possede un cumulus électrique et solaire (Atlantic) qui fonctionne sans souci depuis plus de huit ans: dépenses électriques minimes car il s’agit de notre maison de vacances ou nous passons de nombreux week-ends.
Une anecdote, je suis rentré dans la maison en debut avril et j’ai profité de l.eau chaude jusqu’en fin novembre où elle sortait a peine a 42°. L’electricien avait oublié de la raccorder au secteur et elle a assuré partie solaire seule l'eau chaude sur 8 mois, le reste du temps, l’electricité fait bien le complément. Le système est logique: ça chauffe le jour et la nuit l’electicité complete ou s’abstient en fonction de ‘eau chaude qu’il y a dans le ballon.
 
Dans ma maison principale le système ECS couplé avec la chaudière au gaz est bien moins efficient car le gaz réchauffe l’eau en permanence. Si par exemple tout le monde se douche le matin avant de partir bosser, le cumulus se refroidit et le gaz va donc chauffer l’eau jusqu’à la temperature de fonctionnement. Ensuite qu’il fasse soleil ou non, l’eau est déjà chaude et ne le sera pas davantage le soir; meme en hiver, le peu de calories apportées par le soleil ne seront pas récupérées.
J’ai moi aussi des soucis de chaudière gaz qu’il va falloir changer et je l’ai totalement déconnectée en attendant le changement; depuis 15jours le soleil suffit a nous fournir de l’eau chaude et je pense que j’aurais du eteindre la chaudière tous les été pour qu’elle dure plus longtemps (ceci dit elle a plus de 20ans).
On m’a proposé des modèles de chaudière gaz qui savent gérer le solaire, je vous tiendrai au courant quand j’aurais fait mon choix
 
@mbriex
Je ne sais pas quel est ton système mais dans le cas du solaire thermique appoint chaudière (ou électrique), le ballon est fait ainsi :

Un échangeur en bas dans la zone la plus froide relié au solaire.
Un échangeur en partie haute relié à la chaudière (qui fait l'appoint)+éventuellement une résistance élec, c'est pas ce que ça coûte.
Le ballon est assez gros : 200 à 300L pour 2-4 personnes en gal.
Du coup : l'appoint ne chauffe que le haut du ballon. S'il y a du solaire, c'est de toute façon valorisé, après le fonctionnement éventuel de l'appoint ou pas.
Et comme le ballon est gros, il y a de l'autonomie qui peut lisser une période (courte) sans soleil, selon les consos.

Il n'y a guère de recette miracle en la matière : ce qu'il y a chez untel ne correspond pas forcément à ce qu'il faut chez untel.
Chacun a à la base une maison et installation différente, des consommations différentes, un budget différent et des objectifs différents.

Par exemple, c'est pas forcément prioritaire de mettre du pognon dans un chauffe eau solaire (ou autre système performant... et coûteux) pour une mamie seule dans une grande maison.
Par contre, pour une famille de 5 dans la même maison chauffée à la base avec une énergie chère et des ados qui tombent dans une faille spatio-temporelle dès lors qu'il entrent dans la douche, ben c'est pas pareil.
 
Dernière édition:
Pour en revenir au cumulus, il se trouve que j'ai dû désactiver le mien, pourtant assez performant (Atlantic hybride). Il était intéressant tant que mes pv fournissaient assez d'énergie pour supporter la consommation électrique. Mais depuis que je possède la Volt, je dépassais largement ce que mes panneaux pouvaient produire, et il faut savoir que l'électricité coûte entre 0,25 et 0,30 €/kWh en Belgique. C'est donc désormais ma chaudière au gaz à condensation (de 2015) qui me chauffe mon eau chaude.
 
En cette saison ta chaudière s’allume quand meme? le soleil seul ne te suffit pas?
Pour moi avec 6m2, je chauffe l’eau seulement au soleil
Quelle surface de panneaux ECS thermique as tu?
 
Il y en a un qui fait de l'électricité "solaire photo-électrique" et l'autre je suppose qu'il voulait écrire "solaire thermique" et qui fait du chaud.
Et il y a les mixtes... :mrgreen-48:
 
OK je comprend. Par contre point de vue rendement j’imagine que ça doit être moins efficace que le thermique .
Quand tu a parlé d’hybride, je pensais a solaire thermique/électricité.
 
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