Les mensonges du nucléaire

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion FoLuxo
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Le document poursuit : "Plus de la moitié du césium 137 émis à la suite de l'explosion a été transporté dans l'atmosphère et a atteint d'autres pays européens. Au moins 14 autres pays européens [en plus de l'Ukraine, du Belarus et de la Russie] (Autriche, Suède, Finlande, Norvège, Slovénie, Pologne, Roumanie, Hongrie, Suisse, République tchèque, Italie, Bulgarie, République de Moldavie et Grèce) ont été contaminés par des niveaux de radiation supérieurs à la limite de 1 Ci/m² utilisée pour définir les zones "contaminées"."

De plus petites quantités de rayonnement ont été enregistrées dans toute l'Europe, et ont même atteint la Méditerranée et l'Asie. En ce qui concerne la zone située à proximité immédiate du site de Tchernobyl, le rapport note : "Rien qu'au Belarus, en Russie et en Ukraine, l'accident a causé environ 200 000 décès supplémentaires entre 1990 et 2004".
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C'est ce qu'affirme la Commission européenne.

Les nuages toxiques, qu'ils soient d'origine nucléaire ou autre, dépendent directement de la distance et des conditions météorologiques, notamment du vent.

Selon le rapport de l'OMS, environ 5 000 cancers de la thyroïde ont été diagnostiqués à ce jour dans les pays les plus touchés, chez des personnes qui étaient enfants ou adolescents au moment de la catastrophe. De nouveaux cas de cancer de la thyroïde sont susceptibles d'apparaître au cours des prochaines décennies. L'OMS estime qu'il pourrait y avoir 9 000 décès supplémentaires par cancer attribuables à l'accident de Tchernobyl parmi les membres des équipes d'urgence, les personnes évacuées et les habitants des régions fortement et faiblement contaminées du Bélarus, de la Russie et de l'Ukraine.
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Selon les autorités sanitaires italiennes, l'incidence du cancer en Italie était très très faible, et si l'on regarde le diagramme de propagation pour la France, l'impact était encore plus faible.

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Ils feraient mieux d'allez au bord et de sauter, se serait moins douloureux !
C'est plutôt cette file qu'il faudrait supprimer, car c'est une stratégie de coucou pour faire du lobbying (d'une manière plus que maladroite d'ailleurs)
Ou alors on appelle le forum nuclearlife.org ....
 
Le problème c'est que je n'avais pas attendu le conseil de @valymro91 pour aller sur le site du Criirad puisqu'il avait mis des liens qui ont fini par m'y conduire.
Pour une association qui se veut apolitique, je les trouve très militants. Trop en fait. Je les soupçonne d'être anti-nucléaires (ce qui n'est pas une tare dans mon esprit, sauf si l'opinion prend le pas sur l'objectivité), donc je préfère me fier à une diversité de sources de presse.
 
Pour une association qui se veut apolitique, je les trouve très militants. Trop en fait. Je les soupçonne d'être anti-nucléaires (ce qui n'est pas une tare dans mon esprit, sauf si l'opinion prend le pas sur l'objectivité), donc je préfère me fier à une diversité de sources de presse.
@Grigou
Et-ce que les communiqués de la très officielle ASN (Autorité de Sûreté Nucléaire) sont considérés à tes yeux comme une source objective ?

Si oui, il est aussi possible d'aller sur leur site: https://www.asn.fr/ pour s'informer.

Autant aller chercher l'information à la source plutôt que de se nourrir au pré-mâché journalistique.

EDIT: pour une information plus fouillée, aller sur le site de l'IRSN (https://www.irsn.fr/FR/Pages/Home.aspx) qui est le support technique (les jambes) de l'ASN (la tête)
 
Dernière édition:
Le vent est réellement en train de tourner.
Grâce aux discours assumant clairement un positionnement pro-nucléaire, de manière argumentée, logique, l'opinion se retourne.
Grâce à des discours comme ceux de Janco ou celui qu'on peut trouver sur ce fil, il y a de vrais effets concrets.

Alors je voulais dire bravo, et merci pour le travail d'explication.
 
Si, comme moi, vous vous êtes sérieusement posé des questions sur la gravité comparée des accidents de Tchernobyl et Fukushima, cet article fournit une réponse construite, bien documentée et pas du tout partisane (si c'est le cas je ne m'en suis pas aperçue): https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/apres-tchernobyl-et-fukushima-238031
PS: je n'ai pas parcouru la file depuis le début, si ce post fait double emploi, merci de me le signaler, je le remplacerai par "supprimé, double emploi avec le post #XXX"
 
Merci pour l'article. Le ton est un peu enflammé mais le fond est globalement correct et montre la grosse différence entre les deux accidents. Tchernobyl a été une suite de décisions catastrophiques prises sur une décennie. Conception, construction, documentation, formation des opérateurs, analyse des incidents précurseurs, retour d'expérience pour améliorer la sûreté, gestion post-accidentelle : RIEN n'allait. Fukushima était différent, le principal facteur a été le dimensionnement trop faible des systèmes de sécurité parce que le risque de tsunami avait été délibérément ignoré (ou minoré), et la gestion de l'accident a été largement meilleure.

Je ne partage pas la conclusion en revanche... "Tout n'est pas rose pour autant dans l'industrie nucléaire. Omerta, rejets sauvages, et absence volontaire d'études épidémiologiques font que nous restons dans l'obscurité quant aux vraies conséquences de l'exploitation de cette énergie. Cependant, c'est le cas d'à peu près toutes les industries. Diesel, paraben, amiante, aluminium, titane et aujourd'hui graphène, la liste est longue..." Euh, disons que c'est une opinion.

Pour une comparaison des impacts des deux accidents, le site l'IRSN :

 
Hop, une petite en passant :


==> le bilan CO2 du nucléaire est cité à 117g CO2/kWh, "d'après une étude commanditée par des associations anti-nucléaires". Les chiffres du GIEC et des Nations Unies allant de 5 à 12g, l'article multiplie gentiment ces valeurs par 10 ou 20.

Deutsche Welle est un média public allemand. Je suppose qu'il ne faut pas trop que les foules réalisent l'imbécilité des arrêts de réacteurs en cours...
 
Je me demande juste comment ils vont justier leur erreurs de calcul , lorsque leur électricité coûtera 2 / 3 fois plus cher si ce n'est plus ?
 
Ca a déjà doublé pour eux en 20 ans, apparemment ça ne les fait pas encore (ré)fléchir...

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Au vu du plan actuel, ça va continuer sur cette lancée...
 
Cela va peut être sauver nos petits distributeurs qui achètent pas cher chez EDF et revendront en Allemagne... :emoticon-0136-giggle:
 
Le summum des menteurs: le CRIIRAD
Ben oui, le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière française, le CRIIRAD a menti ...

Allez, encore quelques mensonges pour la route !

Maintenant que EDF a livré les conclusions de l'enquête, ton commentaire ironique est encore plus à côté de la plaque. Mais le plus drôle est que tu n'es probablement même pas au courant. Tout en te pensant bien informé sur le sujet, puisque tu lis le site de la CRIIRAD, pas vrai ?

La CRIIRAD a montré encore une fois à cette occasion son caractère militant anti-nucléaire : insinuations, doute, associations d'idées foireuses, exigence de transparence à sens unique... Et évidemment aidée en ça par les usual suspects, des journalistes cherchant à faire sensation et des hommes politiques à deux balles.

Rappel des faits.

En juin 2021, il y a une anomalie dans le circuit primaire d'un des EPR de Taishan : il y a plus de radioactivité dans l'eau du circuit primaire que prévu. Il n'y a rien qui sort du truc, c'est la radioactivité dans le circuit qui a augmenté ; pour faire une analogie, on constate qu'à l'intérieur du circuit de carburant de la voiture, la composition de l'essence est inhabituelle, et que les injecteurs balancent trop de carburant dans les cylindres. C'est une analogie, hein, il y a des limites... Mais c'est un problème technique qui ne met personne en danger.

Pour commencer, CNN fait de la grosse merde journalistique : il y a des "fuites sérieuses" et une "menace radiologique", le comité de sécurité national US a fait plusieurs réunions, "les autorités chinoises minimisent", "ils ont relevé les normes autorisées pour les fuites radioactives", c'est la fin du monde. Avec le recul, beaucoup disent que les américains ne ratent jamais une occasion de flinguer le nucléaire chinois et français ; c'est de bonne guerre.

La presse française reprend ça en mode apocalypse : une histoire d'EPR qui se passe mal, c'est toujours sympa. Un exemple, pas le pire, et pourtant : coup dur pour l'EPR, fuite radioactive, les autorités US sont inquiètes, incident sérieux, menace radiologique imminente, situation grave mais "pas encore critique" (j'adore cette formulation : c'est juste une question de temps). Le Parisien en rajoute : "EDF se veut rassurant alors que les réacteurs chinois fuient", et aussi "des gaz s'échappent de la centrale mais EDF fait YOLO", sympa la façon de présenter la chose. Marianne est un des seuls à prendre un peu de recul : on ne sait pas trop ce qui se passe, mais en tout cas rien de grave.

Le pire est évidemment à trouver côté politique et ONG : Greenpeace voit déjà des conséquences majeures pour tous les EPR, et ils exigent la transparence d'EDF (qui est constructeur de la centrale à Taishan, mais pas exploitant - c'est pas grave, faut toujours charger la barque). Jadot voit une catastrophe en termes de sécurité ; Même EELV en Ardèche (!) a déjà analysé le sujet et compris que la fuite vient d'une malfaçon grave. Bref, le réflexe pavlovien anti-nucléaire fonctionne à plein régime et la presse reprend gentiment les déclarations. Plus ça fait peur, mieux c'est.

Et là on en arrive au post de @valymro91 : en novembre, alors que les analyses continuent et qu'il n'y a pas de conclusion encore, la CRIIRAD sort le communiqué de presse en question. Ils affirment relayer les infos d'un lanceur d'alerte dans la filière nucléaire. Selon lui, le problème de Taishan provient de la conception de la cuve. Le fabricant aurait détecté un problème de vibrations qui endommage le combustible. Encore plus rigolo, le problème était connu depuis 2008, voire depuis les années 90 sur les réacteurs allemands qui auraient servi de base à l'EPR. Comme toujours, l'omerta de la filière met en danger la population, etc. Et là aussi, la presse reprend sans réfléchir : Le Parisen et France 24 annoncent que "la cause est identifiée". Pas beaucoup de précautions, même pas un conditionnel, pour relayer une rumeur sortie sans source fiable par une association anti-nucléaire... Évidemment que des politiciens reprennent sans discuter une seconde : ce sont des faits indiscutables apparemment. Lui, lui, lui, toujours dans les mêmes partis politiques hélas...

Le plus honteux, c'est les déclarations de Jadot : il prétend que l'IRSN (organisme d'état chargé de la radio-protection des populations) a trouvé un défaut de conception dans l'EPR, et il en conclut que "ça va nous péter à la gueule." Yannick, si tu lis ça : t'es un sale con.

Chose qui ne fait douter aucun de ces braves opposants : en fin d'année, la Finlande autorise la mise en route de leur premier EPR. Alors soit les finlandais sont des suicidaires qui ont envie que ça leur pète à la gueule, soit le problème n'est pas sérieux. Au contraire, il y a des militants qui estiment que c'est étonnant de la part des finlandais - les mecs doutent de la planète entière mais pas d'eux-mêmes.

Du coup tous ces menteurs doivent se trouver maintenant l'air un peu con. EDF a fait hier une conférence de presse dans laquelle ils ont expliqué par le détail le problème, son origine et sa correction. Le plus important : il n'y a rien à changer, ni sur les plans de la cuve, ni dans l'exploitation. Le défaut serait déjà corrigé sur le nouveau combustible, conséquences mineures purement techniques.

Et là, truc de dingue : ABSOLUMENT AUCUN ARTICLE POUR REPRENDRE CETTE INFO. ZERO. NADA. Même pas une dépêche. Même pas un tweet. Les associations à la con qui "exigeaient la transparence" n'en disent pas un mot. CRIIRAD, Greenpeace, y'a quelqu'un ? Le Parisien et France 24 peut-être ? Allo ? Mr Jadot, une déclaration à propos de vos déclarations imbéciles ? Il faut vraiment suivre les personnes qui ont assisté à la conférence de presse pour l'apprendre et pour comprendre le fond de l'histoire. Parce que l'exigence de transparence est à sens unique.

Donc un grand merci aux ONG qui ont raconté de la merde, aux médias qui reprennent uniquement les aspects anxiogènes, et aux militants qui lisent le site de la CRIIRAD parce que le camp du bien ne peut pas mentir.
 
Dernière édition:
Merci pour ces infos.
J’avoue avoir été surpris du démarrage de Olkiluoto, sans attendre les résultats de l’enquête menée en Chine.
Ces gens devaient avoir des informations que les "lanceurs d’alerte" n’avaient pas ;)
A quand la remise en service du réacteur chinois, toujours à l’arrêt ?
Conséquences financières, pour EDF, de cet arrêt prolongé ?
 
Les chinois ne communiquent pas grand-chose, donc pas d'info sur la remise en route de Taishan 1.

Les impacts pour EDF, quasi rien, ils sont dans la joint venture à hauteur de 30%, donc une perte de revenu mineure sur un réacteur ; en comparaison de leurs déboires du moment en France, c'est une paille.
 
@FoLuxo
Toujours la même agressivité binaire, c'est fatiguant !
Le monde n'est pas blanc ni noir, il est gris, flou.
Mais toi tu détiens la "Vérité" évidemment ...
Fin de la "discussion" pour moi (qui n'en est pas une vu que pour toi c'est un combat).
Je te laisse donc continuer ton monologue avec tes fans.
Bonne soirée
 
Je te laisse donc continuer ton monologue avec tes fans.
Ton problème est de ne pas avoir pu convaincre les "fans" en question, alors que @FoLuxo en ce qui me concerne avait su le faire. Je lis néanmoins toujours ses contributions avec un œil critique, mais trouve rarement des failles (pourtant j'aime assez trouver des failles et le dire...).
Je pense qu'on trouve la trace de mon manque de convictions sur le sujet dans les débuts du présent fil.
Je resterai toujours ouvert à un argumentaire solide mais ne me souviens pas en avoir trouvé un dans tes écrits.
On peut bien sûr lui reprocher le ton employé, surtout dans son dernier message où il y va très fort sur l'attaque de personnes, mais ça rend la chose vivante. Et ça n'enlève rien au fond.
Tu n'as pu faire le poids contre un tel bulldozer, dont la grande force à mon avis est de consacrer un temps démesuré au sujet (et, selon moi, d'avoir raison à au moins 80%).
Pour le contrer il te faudrait fournir les mêmes efforts et perso, si je n'étais pas d'accord avec lui je ferais comme toi, je laisserais tomber. On n'a qu'une vie :)
 
Je confirme le côté combat de la chose, en effet, un combat sans fin contre des idées totalement bidon et qui continuent de circuler. Et en parlant de combat, tu as choisi d'attaquer en me traitant de lobby, et encore pire, de lobby maladroit, maintenant tu t'aperçois qu'il ne faut pas aller au combat sans munitions. Dans un débat factuel, compter uniquement sur l'ironie, les pirouettes, et ses propres convictions ne suffit apparemment pas.
 
Merci pour ces infos.
J’avoue avoir été surpris du démarrage de Olkiluoto, sans attendre les résultats de l’enquête menée en Chine.
Ces gens devaient avoir des informations que les "lanceurs d’alerte" n’avaient pas ;)
A quand la remise en service du réacteur chinois, toujours à l’arrêt ?
Conséquences financières, pour EDF, de cet arrêt prolongé ?

J’ai cherché un peu, et c’est sur le site de la CRIIRAD qu’on trouve des infos :mrgreen:

Fin novembre ils avaient fait un communiqué de presse pour dénoncer le démarrage de l’EPR finlandais. Ça se trouve ici :


Au milieu des révélations bidon affirmant que « la technologie de l’EPR n’est pas au point », « il est raisonnable de penser que le défaut de conception probable de la cuve touche tous les EPR » etc., on a une prise de position de STUK, l’ASN finlandais :

« Il y est indiqué que TVO, l'exploitant [de l’EPR en Finlande, a Olkiluoto], a étudié la "possibilité" de fuites de combustible sur son réacteur similaires à ce qui s’est passé à Taishan 1. "Sur la base de cette étude, STUK est d'avis que l'apparition de fuites de combustible à Olkiluoto pour la même raison est peu probable ". STUK mentionne en particulier des "différences de combustible utilisé dans les centrales" et indique que "par mesure de précaution, TVO effectuera des inspections visuelles complètes du combustible dans le réacteur lors de la maintenance annuelle après la première période d'exploitation et affinera les procédures relatives à l'utilisation du combustible et aux conditions d'exploitation". »

Bref, le sujet a été étudié et considéré comme OK ; ce n’est pas un problème de cuve, mais bien de combustible. Et heureusement parce qu’il est plus facile de changer l’essence dans une voiture que le moteur…

Du coup la dernière phrase du communiqué de presse prend son sens :

« Face à la désinformation et à la fabrique de l’ignorance, la CRIIRAD se place en contre-pouvoir et en lanceur d’alerte. »

Merci donc à la CRIIRAD pour ces infos rassurantes :mrgreen:
 
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