La crise énergétique commence

[Pulsar_76]

Peut-être pour une simple question de géographie ?
Suède et Norvège (anisi que le Québec) sont à quasi-100 % d’hydroélectricité.
En France, la plus grande partie de cette ressource est déjà exploitée..... et produit ~15 % des besoins.
Fallait-il construire des montagnes pour ne pas être "à la traîne" ?


Ben oui, à commencer par "l’intérêt" (sic ! ) de celles et ceux qui ont besoin de pétrole pour vivre (en gros, tout le monde ).


C’est le premier rôle de la Démocratie que de réglementer/encadrer/surveiller/sanctionner les excès du capitalisme.
A ce jour, il n’a été démontré nulle part qu’il était possible de sortir des "libéralisme, capitalisme extrême, mondialisation" en conservant un mimimum de niveau de vie et de liberté individuelle.
Si tu as des idées, elles sont les bienvenues.
Encore une fois, attention à ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain

Attention aussi de préserver un minimum de consensus social, la propagande , désinformation, etc.., atteint des sommets actuellement et bientôt les faux démocrates (je vous fait pas un dessin) n'auront même plus à convaincre ! Je ne suis pas sur que le capitalisme est grand chose à gagner dans cette situation !

 

[FLYER34]

Dans les pays méditerranéens, le soleil et le vent ne manquent pas et pourtant nous sommes encore très en retard sur les énergies renouvelables.

Le soleil et le vent ont l’inconvénient majeur de ne pas être "pilotables".
Accessoirement, leur coût était astronomique, il y a 30 ou 40 ans.
La baisse des coûts de production de ces filières est récente (grâce, entre autres, au PV chinois )

Je suis tout à fait d'accord, en fait ma "plainte" porte sur le manque de contrôle encouragé par la législation faite et conçue par les puissants.

Si ça peut te rassurer, TRACFIN est un vrai fléau intrusif dès que tu achètes un bien un peu plus cher qu’un paquet de pastas.

 

[ziocar]

Si ça peut te rassurer, TRACFIN est un vrai fléau intrusif dès que tu achètes un bien un peu plus cher qu’un paquet de pastas.

En Italie aussi, des contrôles croisés sont effectués sur les comptes bancaires, les biens mobiliers et immobiliers et les déclarations fiscales afin de "découvrir" toute transaction suspecte, mais il est dommage que les enquêteurs tombent ensuite sur des paradis fiscaux, des trusts étrangers et des opérations de sociétés offshore.

 

[FoLuxo]

@ziocar On tourne en rond, j'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'écris, tu répètes des trucs auxquels j'ai déjà répondu...

Selon toi, cette variation en un seul jour est donc due à la relation entre l'offre et la demande ?
Nous pouvons prendre n'importe quelle période, plus ou moins longue, même en l'absence de guerres pour voir des fluctuations insensées des prix.

La spéculation amplifie le mouvement mais n'est pas la cause principale.

 

[ziocar]

C'est vrai que je répète ce que je connais comme tu répètes ce qui est dans tes croyances donc si tu continues à me dire que tu penses que la spéculation n'est qu'un agravant, je ne peux que répéter mes pensées comme tu le fais, tout à fait légitimement.
Je ne sais pas quoi dire d'autre que d'afficher des graphiques montrant que les fluctuations de valeur ne suivent pas la demande et même pas l'éventuelle inflation qui peut augmenter les coûts de production.

 

[guilhem41]

Même si l'allure de la courbe est impressionnante (l'échelle des ordonnées ne démarre pas à zéro), elle ne passe que de 4,62 à 4,73. C'est une progression très faible !
Par ailleurs, il y a une panique actuellement sur des futures pénuries de gaz. On anticipe une baisse de la production pour les raisons qu'on connaît et la hausse de la demande est réelle, pour être servi avant les autres.
C'est simplement la loi de l'offre et de la demande..

 

[FoLuxo]

LOL je n'avais même pas fait gaffe que la terrible hausse en question était de 2% Bien vu @guilhem41

 

[ziocar]

@guilhem41 bien sûr, mais nous parlons toujours d'un changement de 2% en quelques heures et je ne pense pas qu'il y ait eu une augmentation de 2% de la demande dans ces quelques heures, mais si nous regardons sur une longue échelle, nous avons ceci :


selon ton raisonnement, dans les pics de valeur il y avait 1000 fois plus de demande que dans les autres périodes ?
Il est vrai que la demande de gaz a augmenté au fil du temps, mais elle a augmenté de manière assez linéaire, ici nous avons affaire à des montagnes russes complètement détachées de la réalité.

 

[Astrix64]

Pourtant, c'est une simple réaction humaine, et accuser systématiquement les autres,... (riches...)... ne semble pas si judiccieux
Il s'est passé exactement la même chose pour le papier toilette leur du début de la crise du covid, les gens ont créé une pénurie en se ruant sur les rouleaux.
Là on a la même chose, les gens se ruent sur le gaz, le blé ce qui fait logiquement augmenter le prix.
De même dans l'autre sens on se rues sur des produits de chez aliexpress...
Et cette réaction, n'est pas à attribuer aux seuls "puissants".

 

[ziocar]

Dommage que je ne consomme pas plus de gaz à cause de cette crise, au contraire, j'en consomme moins car il est trop cher et, d'autre part, la Russie n'a ni fermé les robinets ni augmenté ses exportations de gaz, et le gaz en transit est, pour l'instant, le même qu'avant.
C'est pareil pour le pain, je ne vais pas chez le boulanger acheter 50 kg de pain pour le mettre au congélateur, les stocks sont toujours les mêmes et pour l'instant nous sommes autosuffisants.
Des augmentations de 50 à 400% des produits primaires en ce moment sont totalement injustifiées et ne peuvent s'expliquer que par une forte volatilité du marché causée par une forte spéculation.
Ces règles "toxiques" des marchés financiers sont autorisées par des politiciens qui approuvent les règles inventées par le pouvoir économique, je ne sais pas toi, mais moi, je n'ai certainement pas autorisé ces instruments toxiques.
L'histoire a connu des catastrophes financières causées par une forte spéculation, comme les prêts hypothécaires à risque en Amérique, qui ont plongé des millions de personnes dans la pauvreté d'un seul coup.
Pardonnez-moi si je reste d'avis que la finance n'est plus au service de l'économie réelle et que la faute en revient à ceux qui gèrent et régulent ce secteur.

Mais bon chacun a droit à sa propre opinion.

 

[Astrix64]

C'est uniquement que la finance fonctionne comme le reste.

Quand un agriculteur, vend sa production 1 ou 2 ans avant de l'avoir semée, car c’est comme cela qu'ils produisent....
Et sans les "instruments" financiers, une bonne partie des agriculteurs vont fermer boutique, et cela sera repris par les gros. Zut c’est justement ce que tu détestes.

Et oui, on pourrait se passer de cette façon de faire, mais un jour un agriculteur c'est dit que plutôt que de faire un emprunt, il pourrait essayer de vendre en avance de phase, cela lui coute moins (il va donc gagner plus, ou pouvoir semer plus), de plus, il a tout de suite un prix de vente garantie.

Et voilà le principe est toujours le même, c’est une réaction en chaine d'humain classique. Pas forcement des gros puissants... des financiers qui trichent, spéculent..., parce que tout le monde spécule finalement...

 

[Inouesama]

La crise énergétique va aussi peut-être provoquer une prise de conscience.
Les acheteurs d'auto, vont peut-être réfléchir avant d'acheter un SUV pour rouler en ville, et consommer 9le d'essence, ou 6.5le de diesel au 100.
La conso d'un véhicule risque d'être mieux prise en considération si la crise dure (prix pétrole cher) par un acheteur.
Côté constructeur, la chasse au poids inutile serait une bonne chose, mais aussi un meilleur Cx de la voiture.

 

[ziocar]

@Astrix64 mais je ne suis pas contre les marchés financiers ; s'ils fonctionnent correctement, ce sont les artères qui alimentent l'économie réelle ; le problème, ce sont les instruments "créatifs" qui fondent leur existence uniquement sur la spéculation, surtout à très court terme.
Dans ce post, j'ai essayé de mettre un autre morceau de la mosaïque.
Ces "déconnexions" entre la finance créative et l'économie réelle sont très mauvaises pour l'économie elle-même, je pense que nous avons maintenant amplement la preuve de ce que cela signifie.
La hausse insensée des prix du gaz et du pétrole prive les entreprises et les citoyens d'oxygène, alors qu'il n'y a actuellement aucun problème d'approvisionnement.
Peut-être n'avons-nous pas eu assez de fermetures d'entreprises pendant la pandémie pour avoir besoin de les fermer davantage par pure spéculation ?

Sur le gaz, nous sommes également affectés par les tensions du marché qui ne sont pas basées sur les coûts d'extraction. Il y a beaucoup de spéculations.

Le ministre de la Transition écologique.

 

[Grigou]

Là on a la même chose, les gens se ruent sur le gaz,

Ce sont des gens un peu particuliers, alors !
Perso ma seule attitude a été de baisser mon thermostat d'ambiance de 1ºC par solidarité avec l'Ukraine, donc c'est l'inverse.

 

[Astrix64]

Pas si particulier, car pour le chauffage collectif au gaz, tu passes un contrat avec un fournisseur pour 5 ou 10 an à un prix donné.
Que ferais-tu si tu es le fournisseur qui voit qu'il va acheter son gaz plus cher qu'il ne va le vendre.
Et bien tu vas essayer de passer des contrats d'achat pour le futur à un prix qui ne va pas te faire couler dans les mois ou l'année prochaine avant que les prix ne deviennent trop délirants, ce qui entraine une hausse faramineuse, mais si tu ne fais rien tu devras prendre le prix le plus élevé car le concurrent ne va pas rien faire.

 

[ziocar]

Ici nous parlons d'augmentations de coûts impressionnantes sur l'offre actuelle qui, maintenant, n'a aucun problème face à une hypothétique pénurie de gaz dans 6-7 mois, et si cette pénurie ne se produit pas, quelqu'un se sera frauduleusement enrichi par des contrats à très court terme.
Je comprendrais que si dans 6-7 mois il y avait une pénurie de 40% de gaz alors ce qu'il y a sera vendu à un prix plus élevé (disponibilité/demande) mais étant donné que le commerce à terme du gaz se fait seconde par seconde maintenant qu'il n'y a pas de problèmes d'approvisionnement et que les coûts fixes sont les mêmes, ces augmentations sont totalement injustifiées.

 

[Pulsar_76]

Effectivement à en croire nos yeux et oreilles la spéculation prend une importance , qu'elle ne devrait jamais avoir. Mais c'est devenu un sport pour beaucoup de joueurs en bourse petit ou grand , faire de l'argent avec de l'argent est devenu banal et on s'étonne que cela parte en couille régulièrement ! Les régulateurs bourssiers ont décidément ou trop peu de pouvoir ou sont bien laxistes , comment sont ils financés et à qui rendent ils des comptes au fait ?

 

[guilhem41]

Le gaz se stocke.
On peut imaginer que les fournisseurs anticipent et achètent maintenant (cher) pour stocker et éviter de devoir acheter dans quelques mois (très cher). D'où la forte demande.
Je ne nie pas qu'il puisse y avoir de la spéculation, mais je pense que c'est un effet de second ordre.

Par ailleurs, il faut arrêter de consommer du gaz. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'ensemble de la communauté scientifique, depuis pas mal de temps.
Si on les avait écouté on serait plus détendus...

À titre personnel je n'utilise pas de gaz donc je m'en fiche pas mal.
Je compatis (légèrement, parce que je les trouve aussi un peu naïfs) avec les particuliers qui se chauffent au gaz. Pas avec les entreprises, elles n'avaient qu'à prendre leurs dispositions.

 

[ziocar]

@Pulsar_76 il est vrai que la spéculation touche tous les citoyens ordinaires et les grands spéculateurs, la seule différence étant que les grands spéculateurs ont le pouvoir monétaire d'influencer le marché alors que les petits n'en ont pas.
C'est une chose si moi, un petit spéculateur, je vends mes 10 actions, c'en est une autre si un grand spéculateur en vend 1 ou 2 millions.
Les régulateurs des marchés financiers sont les autorités de surveillance (en Italie, la CONSOB) mais, "bizarrement", elles deviennent aveugles ou du moins malvoyantes face à certaines opérations (un peu comme les agences de notation qui n'ont pas remarqué l'effondrement imminent des subprimes américains), le problème étant que ces instruments sont totalement légaux.

@guilhem41 qu'il soit acheté pour le stockage ou pour la consommation immédiate ne fait aucune différence, il s'agit toujours de gaz acheté à un moment où l'offre est normale mais à un prix spéculatif.

 

[guilhem41]

qu'il soit acheté pour le stockage ou pour la consommation immédiate ne fait aucune différence

Bien sûr que ça fait la différence ! Au niveau de la demande. Si on décide de stocker massivement, la demande explose et donc les prix aussi.

Les courbes que tu présentes ne correspondent pas au prix du gaz mais au cours des "futures". C'est un outil qui est parfois utilisé pour illustrer ce que "le marché" anticipe.