Vos réflexions en vue de votre futur premier VE
- Auteur de la discussion Grigou
- Date de début
Si j'avais à choisir entre les 3, ce serait assez vite vu je pense.
J'aime l'esthétique extérieure du CHR+ et la trappe de recharge à l'avant gauche, mais le coffre c'est non (idem, dommage l'absence de banquette coulissante...), et la présentation du tdb c'est juste pas possible. Toyota avait opté pour un design de ses intérieurs assez clivant à l'émergence de l'hybride avant de revenir dans le rang (Corolla, CHR, RAV), et ils recommencent les mêmes con.... maintenant qu'ils se convertissent à l'électrique. C'est un no go.
La Leaf, le coffre c'est à peine mieux. L'esthétique extérieure bof (mais à la rigueur). L'agencement du poste de conduite, j'ai l'impression d'une copie conforme de l'EV4 (en soi rien de rédhibitoire). A coffre de contenance identique, et intérieur ressemblant, je préfère a priori l'EV4, elle aussi européenne d'ailleurs.
Bref, ma préférence va au Tchèque.
J'aime l'esthétique extérieure du CHR+ et la trappe de recharge à l'avant gauche, mais le coffre c'est non (idem, dommage l'absence de banquette coulissante...), et la présentation du tdb c'est juste pas possible. Toyota avait opté pour un design de ses intérieurs assez clivant à l'émergence de l'hybride avant de revenir dans le rang (Corolla, CHR, RAV), et ils recommencent les mêmes con.... maintenant qu'ils se convertissent à l'électrique. C'est un no go.
La Leaf, le coffre c'est à peine mieux. L'esthétique extérieure bof (mais à la rigueur). L'agencement du poste de conduite, j'ai l'impression d'une copie conforme de l'EV4 (en soi rien de rédhibitoire). A coffre de contenance identique, et intérieur ressemblant, je préfère a priori l'EV4, elle aussi européenne d'ailleurs.
Bref, ma préférence va au Tchèque.
Fichiers joints
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Ça ne faisait aucun doute pour moi, l'Elroq t'a séduit c'est très clair !
J'ai failli écrire subjugué mais ça pourrait être vu comme une moquerie, et peut-être que c'est exagéré
Même si la planche de bord de l'Elroq est pour moi la plus classe, c'est loin d'être mon premier critère pour choisir une voiture.
Je peux d'ailleurs, sur le papier et avant essais, résumer ce qui va vraiment compter pour moi :
- gabarit : avantage Leaf
- coffre : avantage Elroq
- prix : avantage Leaf (je pense que le Toy sera plus cher, comme d'habitude)
- fiabilité : avantage CH-R+
- autonomie réelle ?
- silence ?
- position de conduite ?
- confort sur sols cabossés ?
- intervalle d'entretien et prix ?
J'en ai peut-être oublié, en tout cas c'est tout cela qui compte vraiment pour moi.
Ce n'est pas tant la planche de bord de l'Elroq qui fait la différence pour moi, que l'homogénéité - sur le papier - du véhicule.
Je trouve que les critères silence et position de conduite, bien qu'importants évidemment à l'usage, sont finalement relativement difficiles à vraiment apprécier à la lumière d'un essai qui est souvent assez court.
Concernant le bruit, c'est d'autant plus vrai qu'avec l'électrique on parle de bruit de roulement ou d'air, qui vont beaucoup dépendre des conditions de roulement lors de l'essai et de la monte pneumatique sur laquelle on peut toujours essayer de jouer a posteriori. Un moteur thermique bruyant, on peut assez vite le détecter (quoi que je repense à ton expérience de l'Auris où ce critère ne t'avait pas dissuadé de l'achat mais s'était révélé finalement rédhibitoire à l'usage), et pas y faire grand chose sauf à faire partie du club des "psychopathes" de l'isolation phonique du forum
.
Quant à la position de conduite, je me souviens de ma propre expérience avec le CRV, où rien ne m'avait vraiment perturbé lors de son essai (de pourtant 2H) et sur lequel il m'a pourtant finalement fallu plusieurs mois pour trouver une position que je qualifierais de correcte pas plus.
Et pour ce qui est de l'autonomie, dans une fourchette raisonnable de quelques dizaines de km, je n'en ferais pas forcément l'alpha et l'oméga d'un choix.
D'ailleurs l'EV4 proposerait 50L de plus dans son coffre (quitte à faire 10cm de plus) je lui porterais autant d'intérêt qu'au Skoda, les points perdus sur l'agencement du poste de conduite étant regagné grâce à son format berline.
Je trouve que les critères silence et position de conduite, bien qu'importants évidemment à l'usage, sont finalement relativement difficiles à vraiment apprécier à la lumière d'un essai qui est souvent assez court.
Concernant le bruit, c'est d'autant plus vrai qu'avec l'électrique on parle de bruit de roulement ou d'air, qui vont beaucoup dépendre des conditions de roulement lors de l'essai et de la monte pneumatique sur laquelle on peut toujours essayer de jouer a posteriori. Un moteur thermique bruyant, on peut assez vite le détecter (quoi que je repense à ton expérience de l'Auris où ce critère ne t'avait pas dissuadé de l'achat mais s'était révélé finalement rédhibitoire à l'usage), et pas y faire grand chose sauf à faire partie du club des "psychopathes" de l'isolation phonique du forum
.Quant à la position de conduite, je me souviens de ma propre expérience avec le CRV, où rien ne m'avait vraiment perturbé lors de son essai (de pourtant 2H) et sur lequel il m'a pourtant finalement fallu plusieurs mois pour trouver une position que je qualifierais de correcte pas plus.
Et pour ce qui est de l'autonomie, dans une fourchette raisonnable de quelques dizaines de km, je n'en ferais pas forcément l'alpha et l'oméga d'un choix.
D'ailleurs l'EV4 proposerait 50L de plus dans son coffre (quitte à faire 10cm de plus) je lui porterais autant d'intérêt qu'au Skoda, les points perdus sur l'agencement du poste de conduite étant regagné grâce à son format berline.
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Ce n'est pas le tdb qui te fait préférer l'Elroq ok, mais c'est bien ce qui constitue ton nogo appuyé pour le CH-R !
Qu'est-ce-que l'homogénéité ? J'imagine que nous avons la même définition, en tout cas pour moi c'est faire tout bien ou presque bien, relativement à une catégorie de voiture donnée bien sûr.
À cet égard je trouve la Leaf aussi homogène que l'Elroq, et le CH-R+ en dessous, à cause de son médiocre rapport volume de coffre/longueur.
D'autres verront dans les énormes boudins hétéroclites de l'Elroq (255 AR, 235 AV) un manque certain d'homogénéité. J'en fais partie mais ça ne me dérange pas au point d'éviter cette voiture.
L'homogénéité n'est en tout cas pas pour moi l'alpha et l'oméga des critères. Je place le confort au dessus par exemple. Et le prix bien sûr.
En fait l'homogénéité n'est somme toute qu'une espèce d'agrégation de critères. Or je m'attache plutôt à les détailler, et surtout à les hiérarchiser. Donc le fait que l'une soit plus "homogène" que l'autre n'a pour moi aucune importance.
D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de juger de la position de conduite, et surtout du bruit, sur un bref essai. Mais ça ne les empêche pas d'être des critères hyper-importants pour moi. Et pour la position de conduite, si on se sent bien au volant d'une voiture presque immédiatement c'est déjà très bon signe.
Je me souviens que ce n'était pas le cas dans la Mégane, alors que ça l'était dans le Scenic.
En tout cas, chacun ses critères, sinon nous roulerions tous dans la même voiture !
Qu'est-ce-que l'homogénéité ? J'imagine que nous avons la même définition, en tout cas pour moi c'est faire tout bien ou presque bien, relativement à une catégorie de voiture donnée bien sûr.
À cet égard je trouve la Leaf aussi homogène que l'Elroq, et le CH-R+ en dessous, à cause de son médiocre rapport volume de coffre/longueur.
D'autres verront dans les énormes boudins hétéroclites de l'Elroq (255 AR, 235 AV) un manque certain d'homogénéité. J'en fais partie mais ça ne me dérange pas au point d'éviter cette voiture.
L'homogénéité n'est en tout cas pas pour moi l'alpha et l'oméga des critères. Je place le confort au dessus par exemple. Et le prix bien sûr.
En fait l'homogénéité n'est somme toute qu'une espèce d'agrégation de critères. Or je m'attache plutôt à les détailler, et surtout à les hiérarchiser. Donc le fait que l'une soit plus "homogène" que l'autre n'a pour moi aucune importance.
D'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile de juger de la position de conduite, et surtout du bruit, sur un bref essai. Mais ça ne les empêche pas d'être des critères hyper-importants pour moi. Et pour la position de conduite, si on se sent bien au volant d'une voiture presque immédiatement c'est déjà très bon signe.
Je me souviens que ce n'était pas le cas dans la Mégane, alors que ça l'était dans le Scenic.
En tout cas, chacun ses critères, sinon nous roulerions tous dans la même voiture !
En fait le CHR+ c'est plutôt le poids du double no-go coffre et planche de bord.
C'est vrai que je perds régulièrement de vue le sujet de la monte pneumatique absurde de l'Elroq. Et au moins ça me donne une bonne raison de plus de ne pas craquer !
Plutôt que de parler d'homogénéité je devrais dire que c'est probablement celui qui me conduirait à pousser le moins loin le curseur du compromis par rapport à mes critères propres qui sont aussi bien esthétiques que techniques et pratiques.
C'est rigolo que tu parles du Scenic parce que je me demandais quel véhicule en 33 ans de conduite de véhicules professionnels ou familiaux avait pu me poser un réel inconfort du fait de sa position de conduite et il se trouve que le seul auquel je pense est le Scenic du début des années 2000 avec une position typée camionnette à mon goût. Cette exception me laisse penser qu'en fin de compte la plupart des véhicules peuvent offrir une position de conduite qui n'a rien de rédhibitoire.
C'est vrai que je perds régulièrement de vue le sujet de la monte pneumatique absurde de l'Elroq. Et au moins ça me donne une bonne raison de plus de ne pas craquer !
Plutôt que de parler d'homogénéité je devrais dire que c'est probablement celui qui me conduirait à pousser le moins loin le curseur du compromis par rapport à mes critères propres qui sont aussi bien esthétiques que techniques et pratiques.
C'est rigolo que tu parles du Scenic parce que je me demandais quel véhicule en 33 ans de conduite de véhicules professionnels ou familiaux avait pu me poser un réel inconfort du fait de sa position de conduite et il se trouve que le seul auquel je pense est le Scenic du début des années 2000 avec une position typée camionnette à mon goût. Cette exception me laisse penser qu'en fin de compte la plupart des véhicules peuvent offrir une position de conduite qui n'a rien de rédhibitoire.
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Dans mon souvenir même ma première 2CV (j'en ai eu deux) n'offrait pas une mauvaise position de conduite ...
Je dirais donc comme toi que même si c'est un critère primordial, presque toutes les voitures le remplissent ! Ceci dit je me demande ce que je ressentirais si on me collait au volant de ma première 2CV ...
Je dirais donc comme toi que même si c'est un critère primordial, presque toutes les voitures le remplissent ! Ceci dit je me demande ce que je ressentirais si on me collait au volant de ma première 2CV ...
Sauf erreur de lecture de ma part, cette monte différente est seulement sur le 20" des Sportline et RS (ou options), sur les autres finitions les 4 roues sont en 235/55R19. Cela à l'air d'être aussi le cas pour le AWD !
Je viens de relire la brochure, et pourtant, en 19" (Proteus ou Regalus) c'est homogène d'après ce document. Ce serait en 20" que ce serait différent et surdimensionné à l'arrière.
Fichiers joints
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Il y a un critère que j'oublie toujours de mentionner, je crois, jusqu'à présent : la garde au sol.
Celle de l'Auris 2 était catastrophique. L'avant frottait assez souvent, ce qui n'était pas grave puisqu'il s'agit d'un élément aérodynamique (?) ou de protection (?) souple. Le plus ch... c'était surtout l'ouverture de la portière une fois garé le long d'un trottoir : le coin touchait systématiquement.
Mais c'était une berline basse, donc admettons.
Les choses s'étaient bien arrangées avec l'Outlander, normal pour un vrai SUV 4RM. Il n'a jamais frotté nulle part.
Et de nouveau quelques déconvenues avec le Kuga : j'avais frotté (sans gravité), en manoeuvre dans de l'herbe, dès le deuxième jour, oubliant que la GAS était bien inférieure à celle du Mitsu. Et il arrive assez souvent que ma portière frotte sur le trottoir si ne fais pas attention (mais je fais attention 99 fois sur 100).
Donc la GAS sera un point qui comptera pour la prochaine, sans être forcément déterminant. L'Elroq est plutôt bon sur ce plan, le CH-R+ aussi. Le Scenic n'était (j'en parle déjà au passé car je lui préfère la Leaf) pas bon du tout, peut-être pire que le Kuga. J'espère que la Leaf aura une GAS supérieure...
Celle de l'Auris 2 était catastrophique. L'avant frottait assez souvent, ce qui n'était pas grave puisqu'il s'agit d'un élément aérodynamique (?) ou de protection (?) souple. Le plus ch... c'était surtout l'ouverture de la portière une fois garé le long d'un trottoir : le coin touchait systématiquement.
Mais c'était une berline basse, donc admettons.
Les choses s'étaient bien arrangées avec l'Outlander, normal pour un vrai SUV 4RM. Il n'a jamais frotté nulle part.
Et de nouveau quelques déconvenues avec le Kuga : j'avais frotté (sans gravité), en manoeuvre dans de l'herbe, dès le deuxième jour, oubliant que la GAS était bien inférieure à celle du Mitsu. Et il arrive assez souvent que ma portière frotte sur le trottoir si ne fais pas attention (mais je fais attention 99 fois sur 100).
Donc la GAS sera un point qui comptera pour la prochaine, sans être forcément déterminant. L'Elroq est plutôt bon sur ce plan, le CH-R+ aussi. Le Scenic n'était (j'en parle déjà au passé car je lui préfère la Leaf) pas bon du tout, peut-être pire que le Kuga. J'espère que la Leaf aura une GAS supérieure...
La gamme Leaf.
Un argument de plus en défaveur du véhicule pour moi, à partir du moment où le toit Solarbay, la peinture bi-ton et les bêtises du type bandeau et emblème lumineux entre les phares sont imposés, dès lors qu'on souhaite des équipements comme affichage tête haute, sièges chauffants....
Un argument de plus en défaveur du véhicule pour moi, à partir du moment où le toit Solarbay, la peinture bi-ton et les bêtises du type bandeau et emblème lumineux entre les phares sont imposés, dès lors qu'on souhaite des équipements comme affichage tête haute, sièges chauffants....
Fichiers joints
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Ce qui me gêne vraiment, c'est que pour avoir un siège électrique il faut qu'il soit en faux-cuir plutôt qu'en tissu.
Pour le reste, je m'étais déjà habitué à l'idée du Solarbay quand j'envisageais le Scenic : je préfère clairement sans, mais c'est pas bloquant.
Mais je déteste la peinture bi-ton.
Pour le reste, je m'étais déjà habitué à l'idée du Solarbay quand j'envisageais le Scenic : je préfère clairement sans, mais c'est pas bloquant.
Mais je déteste la peinture bi-ton.
HSD addict
Membre HybridLife
Pour paraître moins stupide que certains utilisateurs de Tesla qui adorent leur marque sans avoir essayer une autre je me suis atteler à tester un e-3008.
Et c'est la cata...
Déjà il faut aimer, perso je le trouve immonde autant celui d'avant était plutôt sympa.
Il y a des plastiques durs en bas des portes, la console entre les sièges à une qualité de plastique risible et l'ergonomie laissant à désirer avec des boutons un peu partout dont un bouton start ?!
Niveau écran l'ergonomie est ridicule de même que la qualité, pareil pour la caméra à la définition indigne d'un véhicule aussi récent.
Concernant l'espace à bord, c'est assez étriqué, volume de coffre moyen, pas de frunk bref on a bien à faire à une base de thermique électrisée.
Pour ce qui est de la conduite certains trouvent le model Y raide. Autant ce dernier filtre très bien à vitesse moyenne et élevée autant le e-3008 est raide mais à n'importe quelle vitesse.
Pour finir concernant cet essai on sent une nette différence de technologie moteur. J'ai cru que j'étais en mode eco tellement que la puissance n'était pas dingue, en faite j'étais en normal ... Même en power on est pas du tout accroché au siège, d'ailleurs je n'ai pas vu une nette différence entre ces deux modes. La puissance s'essouffle vite à partir de 100km/h là où un model Y en offre encore très largement, alors oui le model Y est plus puissant sauf que sur le e-3008 j'avais l'impression de perdre la moitié des bourrins.
Je n'ai pas du tout senti le touché de route, la direction n'est pas du tout informative.
Ajouter à ça une consommation élevée, une puissance de charge pas folle. Bref je vais être méchant mais cette caisse n'a strictement aucun intérêt encore plus au prix indécent proposé
Et c'est la cata...
Déjà il faut aimer, perso je le trouve immonde autant celui d'avant était plutôt sympa.
Il y a des plastiques durs en bas des portes, la console entre les sièges à une qualité de plastique risible et l'ergonomie laissant à désirer avec des boutons un peu partout dont un bouton start ?!
Niveau écran l'ergonomie est ridicule de même que la qualité, pareil pour la caméra à la définition indigne d'un véhicule aussi récent.
Concernant l'espace à bord, c'est assez étriqué, volume de coffre moyen, pas de frunk bref on a bien à faire à une base de thermique électrisée.
Pour ce qui est de la conduite certains trouvent le model Y raide. Autant ce dernier filtre très bien à vitesse moyenne et élevée autant le e-3008 est raide mais à n'importe quelle vitesse.
Pour finir concernant cet essai on sent une nette différence de technologie moteur. J'ai cru que j'étais en mode eco tellement que la puissance n'était pas dingue, en faite j'étais en normal ... Même en power on est pas du tout accroché au siège, d'ailleurs je n'ai pas vu une nette différence entre ces deux modes. La puissance s'essouffle vite à partir de 100km/h là où un model Y en offre encore très largement, alors oui le model Y est plus puissant sauf que sur le e-3008 j'avais l'impression de perdre la moitié des bourrins.
Je n'ai pas du tout senti le touché de route, la direction n'est pas du tout informative.
Ajouter à ça une consommation élevée, une puissance de charge pas folle. Bref je vais être méchant mais cette caisse n'a strictement aucun intérêt encore plus au prix indécent proposé
HSD addict
Membre HybridLife
Tu auras beau taper des pieds, la réalité est là même hors supercharge offerte.Comme dirait l'autre: "arrête de troller". T'es pas sur twitter ici
merci
Encore plus avec l'offre Tempo de EDF à 12 centimes le kWh la plupart du temps
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Autant je suis d'accord pour dire que Stellantis est à la ramasse par rapport à ses concurrents Européens (pour une citer qu'eux !), autant les critiques sur le manque de puissance me semblent d'un autre temps.
Un 0-100 en moins de 8s et les reprises 80-120 qui vont avec, suffisent largement sur nos routes.
Le manque de confort est sans doute plus problématique. Mais ce qui m'inquiète le plus chez Stellantis c'est la fiabilité, le poids, le retard qu'ils prennent sur les VE...
Quant à la présence d'un bouton start, pour moi y'a même pas de quoi en parler. Je sais que beaucoup de youtubeurs et de journalistes auto déplorent ce genre de chose... En fait j'en me fiche d'en avoir un ou pas. Je suis plus sensible à la présence ou l'absence de Waze ou de Google Automotive, chacun ses priorités.
C'est pareil pour le frunk, dont l'absence est toujours soulignée par les essayeurs, et parfois avec insistance : un truc que j'apprécierais sur mon prochain VE pour a minima ranger les câbles, mais on ne va pas en faire un plat non plus.
Mais les pires ce sont ceux qui critiquent les tractions avant : pour eux une plateforme électrique à 2 roues motrices se doit d'être une propulsion sinon c'est caca.
Pourquoi sur les VE mais pas sur les thermiques ? Je crois qu'il s'agit dans leur esprit d'une question de motricité. Et là, on revient à la question des accélérations et reprises, sans doute.
Certains VE sont tellement puissants qu'une traction s'avère inadaptée pour décoller comme une bombe au péage ? Sûrement...
Un 0-100 en moins de 8s et les reprises 80-120 qui vont avec, suffisent largement sur nos routes.
Le manque de confort est sans doute plus problématique. Mais ce qui m'inquiète le plus chez Stellantis c'est la fiabilité, le poids, le retard qu'ils prennent sur les VE...
Quant à la présence d'un bouton start, pour moi y'a même pas de quoi en parler. Je sais que beaucoup de youtubeurs et de journalistes auto déplorent ce genre de chose... En fait j'en me fiche d'en avoir un ou pas. Je suis plus sensible à la présence ou l'absence de Waze ou de Google Automotive, chacun ses priorités.
C'est pareil pour le frunk, dont l'absence est toujours soulignée par les essayeurs, et parfois avec insistance : un truc que j'apprécierais sur mon prochain VE pour a minima ranger les câbles, mais on ne va pas en faire un plat non plus.
Mais les pires ce sont ceux qui critiquent les tractions avant : pour eux une plateforme électrique à 2 roues motrices se doit d'être une propulsion sinon c'est caca.
Pourquoi sur les VE mais pas sur les thermiques ? Je crois qu'il s'agit dans leur esprit d'une question de motricité. Et là, on revient à la question des accélérations et reprises, sans doute.
Certains VE sont tellement puissants qu'une traction s'avère inadaptée pour décoller comme une bombe au péage ? Sûrement...