Remplacement GS450h par quoi ?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion dim74200
  • Date de début Date de début
La Mazda 6e est une voiture chinoise rebadgée, bof …

Il faut bien le dire : Honda et Mazda sont pitoyables sur l'électrique. Et les prochains produits Honda dans ce domaine ne vont pas changer la donne (gamme 0, 0 SUV et 0 Saloon).
Mazda avait réussi à percer un peu il y a quelques années avec sa gamme thermique beaucoup grâce au Cx-5, et dans une moindre mesure sa mazda 3, son CX-3, etc. Et là ils sont en train de retomber dans le plus parfait anonymat avec une gamme qui s'appauvrit de plus en plus (le CX-3 et le CX-5 ont disparu du catalogue, le remplaçant du 2nd ne sera même pas commercialisé en France pour cause de motorisation "incompatible" avec le malus français). Et à ma connaissance sur l'électrique ils n'annoncent rien à venir prochainement.
 
Dernière édition:
C'est sur que Mazda pari sur le Diesel, c'est ce qui est le plus présent mais effectivement pour la 6e, la version petite batterie est plus intéressante que la grosse !
Mais oui en faisant des recherche je me suis aperçu que finalement c'est un modèle chinois, mais le prix est en cohérence avec cela !
 
Nous avons profitez des vacances la semaine dernière pour aller voir l'Elroq en concession, il nous a vraiment plus, après le modèle exposé en VRS, forcément il est très attirant !
Les places intérieurs sont vraiment spacieuses, à l'arrière il y a vraiment pas mal de place, seul chose points noirs à l'arrière, il fait très sombre et le dossier est très incliné et non réglable, mas l'assise semble très confortable.
Pour le coffre il nous semble suffisant, mais je prendrai des mesures plus précise pour comparer à la GS.

Sans rdv le commercial nous à bien reçu, mais ayant un rendez-vous après il a pu nous consacré qu'une grosse trentaine de minutes. Nous avons pu faire le point sur l'électrique avec ses avantages et inconvénients, nous l'avons trouvé plutôt objectif là dessus.

Nous avons rendez-vous le 15.11 pour un essai et approfondir un peu plus l'offre qu'il nous a transmise.

Il est parti sur une LLD, car selon lui c'est ainsi que ça fonctionne pour un VE, ils ont réalisé très peu de vente sur l'Elroq, mais je n'arrive pas à me convaincre que ce soit une bonne solution.
 
Nous comptons sur toi pour un bon CR d'essai à partir du 15/11 ;)
Côté LLD, je fais aussi partie de ceux qui sont contre... sauf peut-être pour les VE.

Ces derniers decôtent plus vite que les thermiques, donc je pense qu'il faut faire le calcul au cas par cas. La difficulté étant bien sûr de prédire le niveau de décote dans X années.

Mais pour prendre mon cas personnel, si je pars sur un achat (désormais hypothétique) en 2026 et une durée de possession de 6 années, je n'ai aucune peine à imaginer qu'en 2032 de nouvelles technologies de batterie seront monnaie courante. Cf les annonces actuelles de Toyota sur la batterie solide en 2027-28, pour ne citer que cette marque.
Avec à la clé des autonomies encore supérieures, et une masse réduite (donc consos inférieures).
Sans parler d'une certaine vulgarisation de la techno 800 V, et des progrès faits sur l'efficience des moteurs.

Bref, j'anticipe plus que jamais une sorte d'obsolescence des anciens modèles, tout comme on trouve aujourd'hui les VE vendus en 2019 dépassés (sauf les Tesla...).
 
Dernière édition:
Oui le problème de l'achat est là, la valeur de revente dans X années, il me semble que les VE c'est 50% du tarif neuf à 3 ans.
Donc c'est sur que le prix d'achat est la clé pour pouvoir perdre le moins d'argent en cas d'achat, ou alors le garder le plus longtemps possible…

Nous allons surement partir sur un 85 Sportline Pack Maxx Vert Timiano et attelage, donc un prix catalogue de 50'790€ avec extension de garantie 2ans/60'000km. Avec remise et prime CEE il arrive 44'300€, le leasing est quand à lui à 683€ par mois sans apport (sauf la prime CEE) donc un coût de 27'831€ sur 36 mois.

Donc sur cette base ils estime une valeur résiduelle d'environ 20'000€ à 36 mois donc en cas d'achat cela coûte 24'300€ environ plus 1 entretien à rajouter. On "gagne" donc 3'000€ en cas d'achat sur 3 ans si la décote est juste, mais c'est spéculatif...

J'imagine que plus la durée de détention est longue, plus l'achat est rentable, mais je ne sais pas combien de temps nous le garderons mais possiblement minimum 4-5 ans si il nous plaît vraiment.

Ensuite en regardant leboncoin il y a des "occasions" qui correspondent plus ou moins à notre choix (minimum Pack Maxx) affichées sous les 40'000€ et là l'achat est fortement intéressant…
 
Ne vous inquiétez pas pour la décote à moyen terme, si c'est en achat, vous aurez une perte de tout façon et si c'est en LDD, il ne sera pas gratuit, et cela a déjà été fortement réajusté à la hausse avec les premières expériences sur les premiers VE.
 
Les LDD ont fortement augmentés car ils se sont aperçus, tout comme toi, que les VE décotent rapidement pour le moment.
 
Pour le moment, et c'est pas près de s'arrêter.
Avec le VE, pour les raisons que j'indiquais on est aussi proche de la durée de vie d'un smartphone avant obsolescence que de celle d'une voiture thermique.

Quoi qu'il en soit, les 683 € par mois me semblent rédhibitoires en première approche...
Mon Outlander avait perdu environ 22 k€ en 69 mois soit 319 € par mois, ceci en déduisant remise et bonus du prix catalogue.
Même en considérant qu'il valait moins qu'un Elroq Sportline et en incluant l'inflation, on est loin du compte.

Mais c'était un PHEV, pas un VE. Et je pense que les PHEV tiennent au contraire plutôt bien la côte par rapport à un thermique car ils doivent être assez recherchés.
 
@Astrix64 oui effectivement la valeur résiduelle à sûrement du être revue à la baisse ces dernières années et donc forcément augmenter les mensualités pour compenser.

@Grigou pour nous aussi les 683€ sont infaisable, nous verrons cela de vive voix car la proposition à été envoyé par mail et est aussi sans apport, donc à voir si cela change beaucoup ou pas, je connais pas la LLD, mais si l'apport est simplement divisé en 36 mois, ça ne change pas grand chose au calcul.

Le problème du VE c'est qu'on est vraiment dans l'inconnu sur la dévaluation à moyen/long terme.
Si je prends l'exemple d'un Enyaq iV 80 de décembre 2021 en vente avec 55k km qui est très bien optionné affiché à 24'990 €, en calculant rapidement avec les options il devait être vendu 55'000 € neuf soit -30'000 € en 4 ans ça donne -55 % et il est en vente, je ne sais pas si il partira si à quel prix.
Et donc si on prend cette décote pour une Elroq à 44'000 € ça donnerai 20'000 € à 4ans donc avec ce calcul la LLD est pas du tout intéressante financièrement parlant.

En tout cas ça montre que tu as fait une très bonne affaire avec ton Outlander car 22k € en 69 mois c'est vraiment peu !
 
Effectivement, il n'y a pas de secret pour perdre le moins d'argent possible avec une voiture neuve : il faut la garder le plus longtemps possible.

Chose qui n'est peut-être plus vraie avec les VE actuellement. Du moins avec les VE "routiers", car je pense que les acheteurs de VE urbains se contentent largement des autonomies s'il y a 5-6 ans.

Mais le mieux, c'est et ça a toujours été l'occasion d'1 an ou moins. Je pense que je commencerai par chercher de ce côté-là, le moment venu.

Sinon, dans ta LLD l'entretien est compris ? Ça compte...
 
Je suis complètement d'accord avec toi pou un achat de moins d'un an, c'est surement ce que l'on fera le moment venu.

Pour la LLD oui l'entretien en compris mais bon l'entretien est tous les 2 ans entre 250€ et 300€.
 
Oui c'est peut-être peu, mais de l'autre côté il faut voir ce que m'avait coûté l'Outlander en entretien, et que je n'ai pas inclus dans les 22 k€ ...
Dois-je inclure le changement des pneus ?
 
Effectivement, il n'y a pas de secret pour perdre le moins d'argent possible avec une voiture neuve : il faut la garder le plus longtemps possible.

Chose qui n'est peut-être plus vraie avec les VE actuellement.
Ça reste vrai...si on est prêt à prendre le risque de rouler dans un véhicule complètement dépassé.
Le problème étant de savoir si un VE acheté aujourd'hui ne sera pas complètement dépassé dans 15 ou 20 ans (comparé aux VE qui seront alors commercialisés à ce moment-là pour toutes les raisons que tu as expliquées plus haut et au-delà de cette comparaison, intrinsèquement, du fait du vieillissement de sa batterie...).
Je roule dans un véhicule thermique de bientôt 13 ans et je n'ai pas l'impression qu'il soit foncièrement dépassé par rapport à un véhicule thermique contemporain...(et sur certains critères c'est même plutôt le contraire, il reste très concurrentiel).
Avec le véhicule électrique j'ai quand même un peu l'impression qu'on nous pousse vers le véhicule "jetable" façon smartphone comme tu dis.
Plus j'y pense, plus je me dis que si je devais anticiper le remplacement du CRV, ce ne serait finalement pas pour un véhicule électrique...mais plutôt quelque chose comme un Renault Symbioz FHEV (pas fou-fou, mais compact, modulable avec sa banquette coulissante, des performances correctes, un budget maitrisé)
 
Dans le genre FHEV, j'aime bien la Civic !
Super bagnole (du moins à ce que j'ai lu, vu que je n'en ai jamais vu une... ou alors je n'ai pas fait attention).
Ou un NX, bien sûr.

Mais rester sur du thermique, même rechargeable, il n'en est plus question ;)
 
Dans le genre FHEV, j'aime bien la Civic !
Super bagnole (du moins à ce que j'ai lu, vu que je n'en ai jamais vu une... ou alors je n'ai pas fait attention).
J'aime beaucoup sa présentation extérieure/intérieure (enfin assagie !), sa sobriété, sa réputation d'agrément (pas essayée) et la fiabilité Honda évidemment !
Si ce n'était son coffre (un peu "juste" pour 4.55m) et un ou deux autres petits détails, elle serait peut-être dans le garage à la place du CRV (ceci-dit son tarif est assez salé aussi). Une petite impression de confinement aussi aux places avant (forcément, venant d'un CRV, ce n'est pas le même esprit)
En cas de pépin avec le CRV, elle resterait éventuellement en lice, mais pas number one.
Le NX est trop long à mon goût et bcp trop cher.
 
Plus j'y pense, plus je me dis que si je devais anticiper le remplacement du CRV, ce ne serait finalement pas pour un véhicule électrique...mais plutôt quelque chose comme un Renault Symbioz FHEV (pas fou-fou, mais compact, modulable avec sa banquette coulissante, des performances correctes, un budget maitrisé)
Je découvre aussi le Qashqai avec son e-power revu et corrigé. Les essais sont assez flatteurs. La voiture n'est pas moche, compacte, un coffre correct sur le papier (même si sur ce point les essais que j'ai lus sont assez critiques.)
 
Dernière édition:
Voilà, nous sommes allés essayer l’Elroq ce week-end !

Dès notre arrivée, le commercial nous propose deux versions disponibles à l’essai : un 85 Plus et un VRS. Après discussion, il nous conseille le VRS, plus proche du 85 Sportline que nous visons. Il nous propose ensuite de transférer nos sièges auto dans l’Elroq pour un essai “en situation”. Très bonne surprise de sa part : on charge donc les sièges, la poussette et les enfants, ce qui nous permet de bien se rendre compte du volume intérieur. À ce niveau, rien à dire : l’habitacle est vraiment accueillant. Le coffre est assez proche de celui de la GS : en largeur minimale c’est identique, mais la GS s’évase davantage derrière les passages de roues, ce qui donne une impression de volume supérieur. L’Elroq compense en offrant plus de hauteur utile. Dans notre cas le coffre nous semble suffisant, surtout que sur la GS il ne nous manque finalement qu’un peu de modularité à cause de la banquette fixe.

Nous voilà ensuite partis au volant, avec juste un “On se retrouve dans 20 minutes” du vendeur. Ravi de pouvoir faire un essai totalement libre, tous les quatre.

Nous avons pu tester tous types de routes. Par contre, nous n’avons pas regardé l’heure en partant… Résultat : l’essai a duré 35 minutes. :roll:

J’ai voulu commencer par ma plus grosse crainte : le bruit à haute vitesse. Direction la voie rapide pour un passage à 110 km/h. Eh bien, quelle surprise ! Le silence est très appréciable, et même meilleur que sur la GS avec un bruit de roulement très bien maîtrisé. Ensuite, test sur petites routes pour un essai plus dynamique : là aussi, très bonne surprise. Excellent compromis entre confort et dynamisme. Je n’avais pas aimé le NX350h car je le trouvais trop “bateau” ; ici, l’Elroq se place bien, avec un bon ressenti dans le volant. Et niveau reprises, forcément, avec le VRS et ses 340 ch… rien à dire.

On échange ensuite avec Madame pour vérifier que la position de conduite lui convient. Elle apprécie particulièrement d’être plus haute qu’avec la GS. On a ensuite pris une petite route bien abîmée pour juger le confort : encore une bonne surprise. Malgré le châssis sport et les jantes de 20", on ressent la route mais sans être secoués dans tous les sens.

Les alertes ne sont pas trop intrusives et les bips restent modérés.

Concernant les assistances à la conduite, je les ai trouvées vraiment agréables : pas brusques, elles nous laissent faire si on n’est pas d’accord. J’ai beaucoup aimé le mode D automatique et le freinage anticipé dans les virages ou aux carrefours, très bien géré.

Au retour à la concession, je remets les sièges auto dans notre voiture et j’en profite pour tester le rayon de braquage du VRS en 4x4. Encore une bonne surprise. En comparant les chiffres : 10,6 m pour la GS contre 10,8 m pour l’Elroq 4x4, donc très proche ! Et en propulsion, on descend même à 9,3 m.

Bref, nous sommes convaincus. On refait un point avec le vendeur concernant notre souhait d’acheter plutôt que de partir sur une LLD, car on compte garder le véhicule plus de 3 ans. Il nous confirme qu’un achat se justifie, même si la revente dans 5–6 ans reste une inconnue.

Il nous a également informés qu’il y avait eu une augmentation de 370 € au 1er novembre sur le 85 Sportline. J’imagine que les autres versions ont dû aussi évoluer.

Il nous a aussi proposer de nous laisser le 85 Plus une soirée pour un essai plus long avec un retour le lendemain matin, pour l'instant nous n'en avons pas ressenti le besoin, on va y réfléchir, mais on a apprécié cette proposition !

Sinon au retour de l'essai la consommation affiché était je crois à 19.8kWh/100km, ce qui est correct au vu du style de conduite que nous avons eu, du type de route emprunté et la découverte du véhicule.
 
Et niveau reprises, forcément, avec le VRS et ses 340 ch… rien à dire.
Ce qui me fait dire que c'était complètement débile de t'orienter vers la version RS pour ce test, la version 85 Plus étant a priori plus proche de la Sportline... (le point commun entre la Sportline et la RS ce doit être les 20")
 
Non je ne suis pas d'accord, le châssis est plus proche, les sièges sont identiques, donc ce choix me semble sensé. Niveau confort le Sportline est proche du RS, pas du Plus.

Niveau performance, il ne dois pas non plus y avoir un gros écart, le 85 fait 286ch tout de même.

Donc de là a dire débile.....
 
Retour
Haut